Re: [Ddorf-Talk] Mailinglisten-Sync

["Oliver P. Bayer" <Oliver.Bayer AT uni-duesseldorf.de>]

Moin Dirk,

> > Ich hoffe dass Du mit der momentanen Vorgehensweise einverstanden bist.
> Das wäre absolut okay, wenn nicht tatsächlich im Begleittext der
> Abstimmung darauf hingewiesen würde, dass das worüber abgestimmt wird
> längst umgesetzt wurde.

Ja, denn die Umsetzung erfolgte ja bereits vor dem Protest.

> Das Ganze dann auch noch mit einer Entscheidung des KV, der das m. E.
> nicht zu entscheiden hat, zu begründen ist schon ein starkes Stück.

Die Einschätzung teile ich nicht, ich kann sie jedoch gedanklich  
nachvollziehen.

Nun darf und will ich als Vorstand (vgl. Regierung) mich aber nicht über  
die Entscheidung der KMV (vgl. Parlament) hinwegsetzen. Selbst wenn ich  
der Meinung wäre, die KMV hätte das nicht zu entscheiden, würde ich mir  
nicht anmaßen, eigenmächtig gegen eine KMV-Entscheidung zu handeln (oder  
Seb666 um ein solches Handeln zu bitten).
D.h. ein höheres Organ müsste die KMV-Entscheidung aufheben oder für  
ungültig erklären.
Landesvorstand, Landesschiedsgericht oder auch das Bundesschiedsgericht  
(weil ML->Bundes-IT) könnten Anlaufstellen sein.
Ich selbst halte es für sinnvoller, im Fall des Falles die KMV wieder  
dafür zu beanspruchen.

> > Ansonsten würde ich Dich um entsprechende Vorschläge bitten.
> >
> > Die momentane Vorgehensweise ist: Abstimmung aller (!)
> > Mailinglisten-Mitglieder,
> > da nur sie eine akzeptable Grundgesamtheit bilden.
> Völlig korrekt.
>
> > Anschließend Wiedervorlage
> > auf der nächsten KMV.
> Noch mal die die KMV oder der KV haben da nichts zu entscheiden. In der
> ML sind auch jede Menge Leute die nicht mal in einer Düsseldorfer Crew
> geschweige denn Mitglied in dem KV sind.
> (vergleiche Deine eigene Aussage oben)

Der Foren-Sync der NRW-ML wurde seinerzeit in ähnlicher Weise durch die  
LMV entschieden.
Die Situation ist die gleiche:
Auch auf der NRW-ML lesen und schreiben Leute aus anderen Landesverbänden,  
auch bei der NRW-ML wurde zuvor keine Abstimmung unter den ML-Mitgliedern  
gemacht. Dennoch ist die Entscheidung nicht zurückgenommen oder vor dem  
Bundesschiedsgericht angezweifelt worden.
Daher bitte ich um Verständnis dafür, dass während der Diskussion auf der  
KMV niemand aufgesprungen ist und in das Protokoll diktiert hat: "Die KMV  
verweist die Entscheidung über den Foren-Sync an den Landesvorstand/die  
nächste LMV/den Bundesvorstand/den nächsten BPT". Das ist nicht passiert  
und es handelt sich dabei nicht um böse Absicht.

Nun stehen wir vor der Situation, dass niemand als die KMV in Düsseldorf  
das Recht hat, eine KMV-Entscheidung für ungültig zu erklären, ohne vorher  
eine höhere Instanz anzurufen.
Die "AG Düsseldorf" oder ähnliche Einrichtungen sind ohne Legitimation  
diesbezüglich, denn sie vertreten nur eine kleine Auswahl an Piraten, die  
sich selbst in dieser AG zusammengefunden haben (also nicht in irgendeiner  
Weise demokratisch legitimiert sind). Es einvernehmlich zwischen  
Einzelpiraten oder Crews zu entscheiden, wäre Klüngelei.

> > > Warum richten sich die KVler nicht eine eigene KVD-Talk Liste ein, da
> > > können sie dann ihren KV Kram synchronisieren wohin sie wollen.
> >
> > Eine KV-spezifische Liste halte ich nicht für sinnvoll. Sie würde die
> > Zusammenarbeit innerhalb der Region Düsseldorf meines Erachtens stark
> > erschweren. Außerdem wäre sie für mein Empfinden ein Symbol für "die
> > Spaltung der Düsseldorfer Piraten". Ich wünsche mir jedoch keine
> > Spaltung,
> > sondern möchte mit allen Mitgliedern dieser Liste im Sinne der
> > Piratenpartei
> > zusammenarbeiten.
> Tja, da kann ich natürlich nur für mich sprechen (ich sage das weil bei
> so was gerne meine Crew Kollegen in Sippenhaft genommen werden), aber
> dafür ist es ja wohl deutlich zu spät, oder?
> So wie ich das empfinde ist diese Spaltung, und das bereits vor der KV
> Gründung, gelebte und von einigen mit Fleiß betriebene Praxis. Die KV
> Gründung hat das lediglich in Zement gegossen.

Ich empfinde das noch als nicht endgültig, sonst würde ich mir die langen  
Antworten sparen.
Vor allem stört es mich, dass einige Piraten unbeabsichtigt dazu gedrängt  
werden, sich Pro oder Contra KV zu "entscheiden". Einfach mitmachen und  
die Ideen der Piraten in Düsseldorf voranbringen ist derzeit kaum möglich.  
So wurden Clemens und Sebastian K. plötzlich PROs und diverse  
StarWarsCrew-Mitglieder zu CONTRAs ohne selbst Position bezogen zu haben.

> Ich finde das auch schade, aber so lange wir Aktive haben, die jederzeit
> bereit sind das "Wir" für die Durchsetzung einer einzelnen Sachfrage
> bzw. ihrer Meinung zu opfern, statt nach einem möglichst breiten Konsens
> zu suchen und den dann auch zu akzeptieren, wird das auch so bleiben.

Mein Standpunkt ist, dass die Konsenssuche sehr schwer ist, wenn man nicht  
mehr miteinander arbeitet. Ein Teufelskreis.

> Das das nicht Deine Art ist weiß ich und ich hoffe auch Du nimmst meine
> Kritik an dem Verhalten des KV trotz Deiner Rolle als Vorstand nicht zu
> persönlich.

Du hast mich persönlich nicht angegriffen und klar und fair argumentiert.  
Insofern alles prima, auch wenn ich es erfreulicher fände, wir würden über  
ein politisches Sachthema kontrovers diskutieren.

Ich habe für mich erkannt, dass ich wider erwarten nicht alle Sichtweisen  
auf die Problematik kenne. Bisher hatte ich auch irgendwie die Hoffnung,  
dass sich nur die Wogen glätten müssten und es am besten sei, gar nichts  
oder möglichst wenig zur Diskussion beizutragen. Dass Strukturdiskussionen  
u.ä. nur weitere Mitglieder vergraulen würden.
Aber auf diese Weise kann man kein vollständiges Bild erhalten. Einige  
Fragen und Diskussionen müssen wohl zumindest (noch) einmal geführt  
werden. Da die Möglichkeiten für persönliche Treffen (zur KMV kommen die  
entsprechenden Gesprächspartner ja nicht) gering sind, eben auch über die  
Mailingliste.
Ich verspreche allen, die das annervt, dass ich möglichst schnell wieder  
damit aufhöre. Schon im Eigeninteresse. Mir macht es Spaß mich politisch  
zu engagieren und viele gestalterische sowie organisatorische Dinge in der  
Piratenpartei sind eine wunderbare Beschäftigung. Diskussionen wie diese  
gehören leider nicht dazu. Sie nagen an meiner Motivation und an der Zeit,  
mich mit den interessanteren Dingen zu beschäftigen.
Sollte dieser meinerseits letzte Versuch die Gräben zu füllen, scheitern,  
werde ich diesbezüglich schweren Herzens aufgeben. Alles andere würde jede  
konstruktive Arbeit hier in Düsseldorf verhindern oder den Handelnden  
langfristig Motivation und Kraft rauben.

BTW:
Am Sun, 27 Feb 2011 21:42:04 +0100 hat Silent-Bob geschrieben:
> > - Die Aufgabe der Crews ist im Gegensatz zu den Aufgaben der anderen
> > Einheiten nicht definiert. Bzw. der Zweck lt. Satzung ist zu
> > existieren ("Zweck: Crews bilden die kleinste Organisationseinheit der
> > Piraten und bilden ein flexibles und tatkräftiges Team. " - Kann mir
> > das bitte jemand übersetzen, was die Aufgabe der Crews ist?

(Haben sie übrigens in der Landessatzung auch nicht.) Ein prima Beispiel  
für das, was man mit Düsseldorf-Crews machen kann ist ein Crewverbund: Man  
könnte z.B. die Han Solos und Baccas zur Crew Rebellen Düsseldorf  
zusammenfassen oder mit den Fliegenden Düsseldorfern zusammen eine Crew  
Millennium Falken Düsseldorf gründen.
Wäre nicht überlebenswichtig, aber ein bisschen cool.

Viele Grüße
Oliver (Kreon)