[Ddorf-Talk] Re: KV Düsseldorf 10:8 – Worst Case? ..oder Chance im Pech?

[Sebastian Greiner <piratenpartei AT seb666.de>]

Moin,

also ich denke, dass ein dreiköpfiger Vorstand über eventuelle Ausgaben gemeinsam entscheiden muss.

Der Finanz-Pirat (ich nenn den jetzt mal so) kann die Buchhaltung machen und genehmigtes Geld auszahlen oder Spenden verbuchen, aber um Himmels Willen nicht irgendwelche Crew- oder AG- oder was auch immer für Antrage nach eigenem Gutdünken annehmen oder ablehnen...

Ansonsten sollten wir uns halt wirklich Gedanken machen, ob wir größere Ausgaben satzungsmäßig an die KMV zur Entscheidung geben.

Grüße

Seb

Am 06. Sep 2010 um 12:02 schrieb Michael Angemeer <pirat AT angemeer.de>:

Ahoi,

da der Finanzmensch ja das Geld verwaltet und somit das größte
"Missbrauchspotential" hat,
könnte man (nur) für dieses Amt doch eher ein Team oder Gremium aus 3
Leuten einsetzen von
denen bei Beträgen bis xxx € einer zustimmt, über yyy € müssen zwei
Leute und ab zzz € alle drei zustimmen.
Alle drei werden aber immer über alle Zahlungen (kurz) informiert,
und können so die Sinnhaftigkeit der Ausgaben sehen.
Man hätte so das Mehraugenprinzip und eine gegenseitige Kontrollinstanz.
Die eigentliche Finanz-Verwaltung sollte dann allerdings nur eine/r
machen (fähigste, evtl. mit Buchhaltungskenntnissen)
Da man sich kennt, regelmässig in Kontakt steht und voneinander weiss
wer z.B. wann mal im Urlaub ist,
sollte doch alles relativ zeitnah gebucht werden können.
Wenn diese Teammitglieder nun noch alle aus verschiedenen Crews sind
kann sich niemand mehr beschweren...

LG Michael



Am 06.09.2010 um 10:41 schrieb Martin Köster:

> Moin Moin,
>
> erstmal kurz zum Sonntag an sich:
>
> Ich bin unglaublich froh gewesen, das mit unseren Gästen aus
> Wuppertal und Köln Piraten anwesend waren, die eine solche
> Veranstaltung schonmal geleitet haben. Mit der eigentlichen Planung
> ("et kütt wie et kütt") wäre die Veranstaltung nach 30 Minuten im
> Chaos geendet. Ich denke nun ist aber jedem klar wie wichtig eine
> gute Planung ist und wir haben ja auch schon das Angebot für die
> nächste wieder "unsere" externen VLeiter zu bekommen.
>
> Zu den Folgen:
> Wie stand es so schön in den Folien "Ein KV ist so piratig wie man
> ihn macht" oder so ähnlich. Aus meiner Sicht fängt das mit den
> Bezeichnungen an.
>
> Wir möchten über den KV Piraten legitimieren, damit diese
> organisatorische Aufgaben übernehmen können. Welche das sind wurde
> ja bereits Besprochen. Wir möchten jedoch keinen Vorstand bzw.
> keine Vorsitzenden, also Personen die vor den anderen stehen oder
> auf einem Podest sitzen und sagen was gemacht werden soll. Daher
> würde ich gerne diese Personen in der Satzung und besonders nach
> außen auch so nennen: Verwaltungsassistent der Piraten Düsseldorf
> (VA), Finanzassistent der Piraten Düsseldorf (FA) und
> Ansprechpartner für die Presse (PA) Einigen mag das wie
> wortfickerei vorkommen, aber als ein konkretes Beispiel möchte ich
> die Chaosradio Sendung zu Liquid Feedback nennen. Viele der
> Piraten stellten sich dort als "Erster Vorsitzender des Blablubb"
> vor. Gewollt oder ungewollt um zu betonen, dass sie mehr sind als
> die "einfachen Piraten" die sich dort melden". Auch auf der MV am
> Sonntag war in Gesprächen wurde oft nicht "Birgitt", sondern
> "unsere Vorsitzende" erwähnt. Diese Bezeichnungen machen auch
> gerade neuen bzw. neu aktiven Piraten klar welche Rolle diese
> Person hat und für welche Sachen sie der Ansprechpartner ist.
>
> Des weiteren sehe ich ein Problem auf uns zukommen, da jetzt nicht
> mehr jede Crew "ihr Geld" hat, sondern alle Crews um das
> Düsseldorfer Geld in Konkurrenz stehen. Da noch nicht klar ist
> welche Crew nun ihren Finanzassistenten durch bekommt ist auch noch
> nicht klar welche Crew davon profitieren wird. Es wurde aber schon
> über gewünschte Ausgaben in Höhe von 5-6 Monatsvolumen des KV
> gesprochen. Daher halte ich einen Punkt in der Satzung für
> Sinnvoll, der den Finanzassistenten stärker an die KMV bindet. Grob
> denke ich da an etwas wie "der Finanzassistent darf eigenmächtig
> nur über Einzelzahlungen von maximal 5% des erwarteten
> Jahresvolumens verfügen, größere Beträge müssen auf der
> Quartalsmäßigen KMV abgestimmt werden". Damit ist es möglich zwar
> mal kurzfristig paar Flyer zu besorgen, aber es ist nicht möglich
> die Kasse binnen Wochen zu leeren.
>
> soweit die ersten Ideen zur neuen Satzung,
>
> Martin
>
>
> Am 05.092010 22:39, schrieb Oliver P. Bayer:
>> Aloahe,
>>
>> mein Fazit der KMV: Oops.
>> * Alle haben höchsterfreulich konstruktiv und sogar effektiv
>> diskutiert.
>> * Wir hatten gefühlt ein prima Konsens gefunden: Das Piratenbüro,
>> das außer vielleicht diverse Finanz- und
>> Parteienfinanzierungsproblematiken mittelfristig löst.
>> * Wir alle haben die Problematik einer äußerst knappen Pro-
>> Entscheidung unterschätzt.
>> * Wir müssen nun die Entscheidung umsetzen.
>>
>> Bei der Umsetzung der Entscheidung sollte der Wunsch nach anderen
>> Strukturen jedoch genauso berücksichtigt werden wie der nach einem
>> Schluss der Strukturdebatte. Wir können IMHO nicht einfach einen
>> KV gründen, der die Hälfte der Düsseldorfer (und erst recht der
>> lediglich gefühlten Düsseldorfer) nicht berücksichtigt. Wir
>> sollten also trotz der Entscheidung einen Düsseldorfer Sonderweg
>> gehen, dem nun jedoch wesentlich engere Grenzen gesetzt sind.
>> Die Gefahr, dass sich "KV-Gegner" von Düsseldorf abwenden und den
>> zukünftigen Kreisverband bestenfalls mit "Ignore" bestrafen, ist
>> zu hoch und sicher nicht im Sinne derer, die einen Kreisverband
>> für sinnvoll halten.
>> Wir haben jedoch eine Menge Düsseldorfer Piraten, die die
>> Strukturdebatte endlich hinter sich lassen wollen. Tricks zur
>> Umgehung des KV sind daher unangebracht und würden an anderer
>> Stelle für Demotivation und Resignation führen.
>>
>> Mein spontaner, unausgereifter Vorschlag:
>> Der Kreisverband wird gegründet und erhält neben der "piratigen"
>> Satzung und den naheliegenden Zielen ein weiteres Ziel in seine
>> Satzung.
>> Dieses weitere Ziel definiert den Kreisverband als vorübergehende
>> Einrichtung, die sich aufzulösen hat, sobald die KMV oder eine
>> höhere Versammlung (BMV z.B) eine andere Organisationsstruktur
>> beschließt. Dem Kreisverband wird die Erarbeitung dieser
>> alternativen Struktur auferlegt. Das kann ein optimiertes
>> Piratenbüro oder etwas völlig anderes, fruchtbar Innovatives sein.
>>
>> Vorteile:
>> * Wir können binnen weniger Monate die Vorteile eines
>> Kreisverbandes nutzen
>> * Die Strukturdebatte behindert nicht mehr die Düsseldorfer
>> Zusammenarbeit
>> * Das Ziel einer besseren Struktur wird in der Satzung verankert
>> und das veraltete Kreisverbandskonzept nur als Übergangslösung
>> definiert (auch eine wichtige emotionale Komponente)
>> * Wir können ganz ohne Zeit- und Schaffensdruck an einem
>> alternativen Konzept arbeiten und völlig neue, innovative Ideen
>> aufgreifen – ohne dass diese vorschnell in den Handel kommen
>> müssen (wie jetzt der KV)
>> * Wir bekunden, experimentierfreudig und lösungsorientiert sein zu
>> wollen (wir probieren einfach alles einmal aus, selbst einen
>> Kreisverband) ;-)
>> * Mit dem Ziel in der Satzung wird die Auflösung des
>> Kreisverbandes stark vereinfacht und Argumente gegen einen
>> Systemwechsel ("ach, es läuft doch mit dem KV auch") werden
>> geschwächt.
>>
>> Nachteile:
>> * Schlimmstenfalls wird der KV zum Grundgesetz der Düsseldorfer
>> Piraten und langfristig nicht durch eine "neue Verfassung"
>> ersetzt. Das schöne Ziel könnte zum Running Gag verkommen. Das
>> wäre allerdings andererseits ein Zeichen dafür, dass der KV
>> funktioniert.
>>
>> Das hätte man natürlich ähnlich auch mit einem vorübergehenden
>> Piratenbüro erreichen können, aber letztendlich ist das egal.
>> Einen Kreisverband in Düsseldorf einrichten, ist wie ein
>> Kohlekraftwerk bauen, weil man kurzfristig Strom braucht – auch
>> wenn man langfristig Sonnenenergie einsetzen möchte.
>>
>> BTW: ich persönlich befürworte übrigens eine nächste Düsseldorfer
>> MV frühestens am langen Wochenende 30.10. bis 1.11.2010; ich würde
>> gerne dabei sein :-)
>>
>> Viele Grüße
>> Oliver (Kreon)
>>
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