Re: [Düsseldorf]Austritt aus KV Duesseldorf

[Michael Angemeer <pirat AT angemeer.de>]

Hi Jacek,

ich finde es sehr bedauerlich, das Du nun auch noch austrittst!
Es würde mich sehr freuen wenn Du es Dir trotz reichlicher Überlegung
eventuell doch noch mal anders überlegen würdest.
Zum Glück ist eine solche Entscheidung aber ja nie endgültig und bis
in alle Ewigkeit.

Ich verstehe nur einige Punkte deiner Begründung nicht, dazu schreibe
ich der Einfachheit wegen unten meine Anmerkungen.

LG Michael



Am 02.12.2010 um 14:45 schrieb pthread:

> Ahoi Vorstände,
>
> nach reichlicher Überlegung erkläre ich hiermit satzungskonform
> meinen sofortigen Austritt aus dem Kreisverband Düsseldorf.
> Ich möchte dem Landesverband NRW direkt angehören.
>
>
> Begründung:
>
> Von Anfang an stand ich dem Kreisverband in Düsseldorf skeptisch  
> gegenüber.

Hey, ich und jeder andere anfangs doch auch.
Und ein KV und das Crewsystem widersprechen sich doch auch nicht...

> Skeptisch, aber nicht ablehnend. Zum jetzigen Zeitpunkt fand ich  
> die Idee
> eines "Büropiraten" passender.

Hätte ich auch gut gefunden.

> Als sich die (knappe) Mehrheit der Piraten
> in Düsseldorf für einen Kreisverband ausgesprochen hat, hatte ich  
> gar nicht
> vor, diesen zu sabotieren.

Wie, dann aber hoffentlich nicht jetzt anfangen zu sabotieren? ;-)

> Im Gegenteil - ich habe gehofft, daß der KV unser
> "Heimathafen" werden würde. Mit Kreon

Kreon ist doch der Vorstand...

> und GrmpyOldMan (beide waren Kandidaten
> für den KV-Vorstand) hätten sich die meisten Düsseldorfer Piraten  
> (meine
> persönliche, subjektive Meinung) identifizieren können.

Wenn die beiden es geworden wären wäre also alles für dich gut gewesen?

Da du dich mit Kreon und Grumpy hätttest identifizieren könnnen und mit
dem jetzigen Vorstand nicht, schliesse ich daraus, dass Du dich mit
Sebastian G. nicht identifizieren kannst.

Seb wurde ja schon öfters ein Streben nach Vorstandsposten nachgesagt
(was nicht heissen muss das das auch so ist), daher wäre mir ehrlich  
gesagt
um des allgemeinen Friedens vorerst auch jemand anders lieber gewesen.

Aber es war leider niemand von den anderen erwarteten Kandidaten
mehr aufgestellt, da sie entweder zurückzogen oder durch Abwesenheit
(nicht) glänzten.

> Ich dachte mir dabei: wenn wir schon einen KV gründen, dann sollen wir
> es richtig machen. In meinen Augen gehört dazu auch vor allem die
> Mitgliederverwaltung.

Die Verwaltung machen wir doch.

> Und zwar, weil unsere Bundes-Satzung nur den
> Mitgliedern Stimmrecht gibt, die ihr Beitrag bezahlt haben, verstehe
> ich darunter auch die Verwaltung der Mitgliederbeiträge, Mahnwesen
> und ggf. sogar Einzug der Mitgliederbeiträge.

Wie ich schon mal ausführlicher geschrieben hatte, ist eine eigene
Beitragsverwaltung, da sie Sonderregelung nur für den KV-Düsseldorf  
wäre,
ein Mehraufwand für den LV und auch für den KV.

Nur aus Prinzip, weil wir es können und wenn wir schon A, dann auch B
sagen sollten, das umzusetzen, sehe ich nicht für sinnvoll.
Mit der jetzigen Regelung hätten wir die maximale Entlastung sowohl
für den LV und den KV.

Nur leider muss nun für die "Ausgetretenen" Düsseldorfer eine Extrawurst
bereitet werden, die dem LV noch mehr Arbeit verursacht!

Selbst Dennis hatte dazu folgendes geschrieben:

> > Von: Dennis <pirat AT westermann.tk>
> > Datum: 9. November 2010 16:57:11 MEZ
> >
> > Die Mitgliedsbeiträge etc. macht das Land, das wird auch so  
> > bleiben. Der KV bekommt lediglich die Mittel die ihm laut  
> > LandesSatzung zustehen. Ihr könnt die Beiträge zwar einnehmen,  
> > müsst diese aber weiterleiten und kriegt dann euren Anteil zurück.
> >
> > Ehrliche Meinung, Regelt euren Beitragsanteil und fertig, nicht  
> > mehr und nicht weniger. Alles andere überlasst dem LV bzw. BV.



> Bei der ersten Kreismitgliederversammlung haben wir über die  
> Satzung des
> KV diskutiert, die verschiedenen Versionen der Paragraphen der Satzung
> abgestimmt und somit eine fast komplette Satzung mehrheitsfähig  
> bekommen.

Jep, das denke ich auch, fand das echt klasse und dachte eigentlich die
"KV-Gegner" wären damit sehr zufrieden.

> Bezüglich der Finanzordnung gab es allerdings einen kleinen Streit  
> - einige
> Teilnehmer wollten aus Zeitgründen eine sehr vereinfachte  
> Finanzordnung
> durchdrücken.

Zum Glück hat das nicht geklappt.

> Die Zeit hat nicht gereicht. Wir mußten die KMV vertagen.

Die Vertagung war das beste was wir machen konnten, besser in Ruhe  
weiter
machen, als in Zeitnot irgendwelche Sachen durchpeitschen.

> Bei dieser Gelegenheit mußte ich aber schon wieder über Motivation  
> einiger
> Teilnehmer nachdenken. Ob sie, wie ich, auch einen "Wohlfühl- 
> Heimathafen"
> für alle Düsseldorfer Piraten wollten (nach dem Motto: Friede, Freude,
> Eierlikör),

Ich denke auch, das viele (ich inkl.) einen "Heimathafen" wollen.
Mir ist es allerdings schon lange ziemlich egal was dieser für eine  
Struktur hat.
Ob nun Piratenbüro oder KV, oder sonst eine andere vernünftige  
Regelung, für
mich war es unter anderem Hauptsache, das es endlich überhaupt irgendwas
gibt und wir uns nicht noch die nächsten Jahre permanent mit uns selber
beschäftigen.

Und nur, etwas anders zu machen um was Anderes als andere Parteien zu
machen find ich auch nicht sinnvoll.
Selbst Autonome gründen Vereine um deren Vorteile zu nutzen, obwohl
sie sonst gegen jede Struktur und Ordnung sind.

> oder ganz andere Interessen verfolgen (meine subjektiven
> Eindrücke werde ich jetzt lieber aus Mangel an Beweisen verschweigen).

Ich denke, das "Postengeilheit" als Motivation durch die Beschneidung
der Rechte des Vorstands durch die jetzige Satzung nicht zutreffen kann.
Sehe für den Vorstand eigentlich keine Privilegien oder Vorteile,  
sondern
nur Arbeit.

> Nach diesem ersten Anlauf sah ich mit mit einem Vorwurf konfrontiert,
> daß wir mittels Finanzordnung "dem KV Steine in den Weg legen" wollen.
> Mein Wunsch, es einmal richtig zu machen wurde damit zum Sabotageakt
> umdeklariert.

Das war doch nur einer unter vielen Punkten, da jetzt den Austritt  
dran fest zu
machen würde ich nicht verstehen.
Eigener Beitragseinzug wäre nur Mehrarbeit für LV und KV geworden, s.o.

> Übrigens sollte sich derjenige an die eigene Nase fassen,
> denn er hat unsere letzte LMV 2010.3 mit-sabotiert, in dem er gegen  
> den
> Satzungsänderungsantrag A43a gestimmt hat, der es dem  
> Landesschatzmeister
> Vetorecht (einwöchige Frist) gegen Finanzbeschlüsse der Crews  
> eingeräumt
> hätte.

> Nachdem noch GrmpyOldMan seine Kandidatur für den Vorstand des KV
> zurückgezogen hat (er sehe die Gründung eines KV zum jetzigen  
> Zeitpunkt
> als verfrüht an),

Verstehe den Rückzug auch nicht, nachdem er vor der KMV doch bei Kreon
ganze Tage und Nächte an der Satzung mitgestaltet hatte.

> schwand auch mein Interesse am KV ganz.

Schade, aber dann gleich ganz austreten?
Wäre für dich also nur Grumpy als Vorstand in Frage gekommen?
Oder nur bestimmte Personen oder bestimmte nicht, s.o.?

> Meine Kandidatur
> für den KV-Vorstand habe ich ebenfalls zurückgezogen.

Meine Stimme hättest Du auf jeden Fall gehabt.
Ich fand dich immer sehr vernünftig, besonnen und unvoreingenommen.

Ich hätte lieber noch jemand der "Gegner" im Vorstand gehabt,  
einerseits damit
jede "Gruppe" mitentscheiden kann, und um damit eine interne  
Kontrolle zu haben
und hinterher keine Vorwürfe wegen "Missbrauch" von den "Gegnern" zu  
hören.

Wenn alle jetzt leider ausgetretenen da gewesen wären, hätten sie das  
Ergebnis
entscheidend selber mitbestimmen können, daher war ich sehr  
verwundert, das
sie leider nicht kamen.

Aber nicht kommen, sich bewusst der Stimme enthalten und hinterher über
das nicht genehme Ergebnis beschweren finde ich sehr paradox.

> Ich sah leider den
> "Heimathafen" in weiter Ferne schwinden. Die erfolgte KV-Gründung  
> hat die
> Düsseldorfer Piraten nicht vereint, sondern eher gespalten.

Leider kommt diese Spaltung meiner Meinung nach von den "Gegnern" quasi
überhaupt erst durch ihre Austritte.
Ich finde es traurig, das sie die zwar knappe Entscheidung für den KV  
nicht
akzeptieren und jetzt austreten, anstatt aktiv einfach das beste  
dran, draus und
drin zu machen.

Ich verstehe leider immer noch nicht welche Vorteile ein Austritt nun  
bringt,
ausser ein angeknackstes Ego zu polieren und dem LV durch Mehrarbeit und
dem KV durch fehlende Mitglieder zu schaden.
Im Gegenteil, schadest Du dir damit sogar noch selber und beraubst  
dich damit
anscheinend ja nur deiner Stimme.

> Daher der Austritt.

Nicht etwa wegen "Fraktionszwang" der Crew?

> Hier stehe ich, ich kann nicht anders.
> (sorry, wenn es jetzt pathethisch klingt)

Ich befürchte leider, das einige der "Ausgetretenen" nicht ihre  
eigene Meinung
sondern die der Gruppenmehrheit ihrer Crew oder Freunde vertreten.
Schliesslich könnten ja alle nicht Düsseldorfer endlich in den KV  
eintreten und
alles mitbestimmen.





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Michael Angemeer (Derendorfer)
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