Re: [Ag-waffenrecht] Dicker Engel am 21.7 Mittags

["Mats Grundhoff" <mats AT piratenpartei-nrw.de>]

Ahoi,
auch ich stehe absolut hinter unserem Poster. Hier steht klar und deutlich 
für jeden sichtbar das es sich um die Meinung der AG Waffenrecht handelt. Es 
spricht nix dagegen, diese auch nach außen zu präsentieren. Ist bei anderen 
Ags auch Gang und gebe. Für Parteiaussagen wäre das anders. Aber bei AG 
Aussagen wird das bundeseinheitlch im Moment toleriert. Genauso wie der 
Status einer Bundes-AG etwas schwammig ist. Das ist nun mal historisch 
bedingt so. Das sich diese speziellen Leute über das Poster aufregen liegt 
schlicht und ergreifend am Inhalt. Die würden auch daggen stänkern, wenn das 
Parteiprogramm wäre und veröffentlicht werden würde. Also immer ruhig 
bleiben...Wir in der AG sollten uns miteinander darüber bei der nächten 
mumble-Sitzung abstimmen, ob wir es weiter in der jetzigen Art und Weise 
nutzen wollen, oder nicht. Das entscheiden nicht irgendwelche Schreihälse. 
Das wäre ja auch noch schöner.

Wegen der Aufregung im blauen Engel: Wir werden nie alle Piraten überzeugen 
können. Das ist doch mal klar. Ich kritisiere bei der Geschichte auch nicht 
diesen Umstand, sondern die Art der Diskussion, sprich die Disussionskultur. 
Des Gleichen auch von dem Bevölkerungsbewaffner der auch im blauen Engel war. 
Hatte keinen Stil und hat der anderen Seite auch nicht zugehört. Ich mag das 
nicht, egal auf welcher Seite so jemand steht. Lebt auch mit Gegenwind, ihr 
seid es doch gewohnt. Warum wundert euch das also? War wirklcih jemand 
blauäugig genug zu glauben, das alle Piraten bei Darlegung der Fakten 
automatisch unsere Position übernehmen würden? Es wird immer ideologisch 
geprägte Menschen geben, die auch gegen besseres Wissen bei Ihrer Position 
verharren. Auch bei den Piraten. Wir sind ein Spiegel der Gesellschaft. Bitte 
trennt euch davon, das jeder hier hohe Moralvorstellungen hat und immer 
ethisch, ehrlich unf fair ist. Den Anspruch habe ich auch mal gehabt, aber 
die Realität sieht anders aus. Und da neme ich unsere AG auch nicht raus. 
Nicht das ich den Eindruck erwecken möchte wir wären nur die geprügelten^^
Es ist nun mal, wie es ist. Eine politische Auseinandersetzung. Mancher 
bleibt fair, andere nicht. Und das auf allen Seiten und bei Außenstehenden. 
So ist Politik. Auch bei der Partei, die es mal anders machen wollte.Es gibt 
Ausnahmebereiche, aber die sind und bleiben die Ausnahme. Wir sind immer noch 
anders (das merkt man an Waffengegnern die nichts desto trotz die Art 
kritisieren, wie gegen uns vorgegangen wird). Das zeigt mir, das ich immer 
noch in der richtigen Partei bin. Nur weil es wenige Laute gibt, sollten wir 
die stille Masse nicht außer Acht lassen. Denn die Lauten bekommen nicht 
automatisch Recht. Das denken sie nur immer^^

Also: Sachlich bleiben. Nicht aus der Reserve locken lassen und standhaft 
bleiben. Und gaaaaaanz wichtig. Argumenten gegenüber offen bleiben und 
Toleranz auch gegen Intoleranz walten lassen. So sollen sich doch andere 
disqualifizieren. Wir sollten Stil wahren. Den Anspruch möchte ich 
verwirklicht wissen.

Leber Elmshorner: Ich finde es auch schlimm, wenn Mitglieder der ML (oder 
auch der AG) Leute niedermachen (die werden übrigens immer für Mitglieder der 
AG gehalten, also wiedermal Sippenhaft), als das ich den Stil von manchem 
Waffengegner krtisch beäuge. Schlussendlich ist nichts davon besser oder 
schlechter. Und es bringt bei der Diskussion um das Thema niemanden weiter. 
Daher ist das unsinnig und destruktiv, nicht konstruktiv oder zielführend. 
Und ich finde es sehr gut, das so viele Piraten hier mitlesen. Das ist der 
Sinn von Aufklärung und Transparenz. Und ich kann absolut damit leben, das 
sich auch mal der ein ode andere verrennt. Egal von welcher Seite. Wir sind 
eben keine Lobbyprofis oder Berufspolitiker. Wir sind Ottonormalbürger mit 
einem gemeinsamen Interesse. Wenn wir wirklich Lobbyisten im herkömmlichen 
Sinne wären, wären wir eher kontraproduktiv und gefeuert, denke ich^^ Heisst 
Lobbyist z.B. als Vergleich zu Lehrern bei AG Bildung, das diese Lobbyisten 
sind, dann bin auch ich Lobbyist für verschiedenste Themen. So wird ein Schuh 
draus. Ich denke, wir sollten mit denen, die das immer so laut nach außen 
über uns transportieren mal im blauen Engel genau definieren, was sie genau 
damit meinen. Vielleicht räumnt das ja auch Unterschiede in der 
Begriffsdefinition aus, und somit vielleicht auch das ein oder andere 
Vorurteil. Ich finde es halt nur weiterhin traurig, das man über jemanden 
redet, anstatt das angebotene Gespräch zu suchen. Das hat wenig Stil. Ich 
persönlich hinterfrage so etwas acu immer, wenn es mir zu anderen Themen über 
den Weg läuft. Ich frage dann immer: Warum besprichst du das nicht mit dem, 
über den du jetzt redest, anstatt mit mir? Hat also auch nix mit dem Thema zu 
tun, sodern mit der Art und Weise, wie man Politik macht. Ich erhalte mir 
halt einen hohen Anspruch. Zumindest persönlich.

UKW: ja UKW, ich will sachlich bleiben, denn bei politischn Diskussionen 
sollten Emtionen draußen bleiben weil sie nicht zielführend sind. Aber ich 
weiß, warum du sie gerne im Boot hättest. Und das outet dich. Schade 
eigentlich. Ich hatte von dir mehr erwartet.

Mit piratigen Grüßen,
☠ Mats ☠
 aka  „MuGen“
P.S.: Wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten.

Diese eMail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei Deutschland.
Sie spiegelt nur die persönliche Meinung des Verfassers wieder.
Auch Nicht-Mitglieder können Nachrichten an diese Liste senden.

-----Original Message-----
From: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] On Behalf Of Michael 
Malcher
Sent: Montag, 23. Juli 2012 12:40
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Dicker Engel am 21.7 Mittags

Guido, Guschtl,

vielen Dank für die Tipps. Ich lass mich jetzt auch nicht mehr auf Debatten 
in der ML ein, sondern werde mich aufs Possierlichste vorbereiten.

Kurze Frage an alle: ich bin über das "umstrittene" (gott, wie ich diese 
Floskel hasse) Poster "Wenn ihr Nachbar Sportschütze wäre..."
überhaupt erst auf die Piraten gekommen. Ich erwäge, das Poster als 
Anschauungsmaterial ("schaut mal, DESHALB bin ich Mitglied der Piratenpartei 
geworden...") mitzunehmen. Ich stehe nach wie vor zu dem Inhalt, auch wenn in 
manchen Situationen (z.B. wenn die Nachbarin eines Sportschützen UND 
WACHMANNS!!! angeschossen wird), zugegebenermaßen dem einen oder anderen 
Waffengegner Munition gegen unsere AG liefert.

Ich hätte dazu gerne Euren Ratschlag: weglassen oder mitnehmen?

Danke
Kaspardavid



Am 23. Juli 2012 11:59 schrieb Guschtl <Guschtl AT news.piratenpartei.de>:
> Kaspardavid schrieb:
>
>> Ahoi Leute,
>>
>> ich hab ein ganz anderes Problem, als mich wieder durch endlose 
>> Debatten mit ukw und Elmshorner (den ich allerdings nach wie vor als 
>> integer betrachte) von der Arbeit abhalten zu lassen:
>>
>> am Freitag muss ich bei einem Piratenstammtisch referieren, und ich 
>> wüsste gerne von ein paar "Geschädigten", auf was ich mich da 
>> einlasse. Bin für jeden Tipp dankbar, der es mir ermöglicht, ruhig 
>> und sachlich auch auf Dinge zu reagieren, wie sie Guido ergangen sind.
>>
>> Kaspardavid
>
> Ich bin zum Glück kein "Geschädigter" und jeder reagiert nun mal 
> anders. Ich kann Dir lediglich aus meiner beruflichen Praxis heraus 
> ein paar Tipps geben, die Du aber wohl eh schon verinnerlicht hast.
>
> Das beste Mittel ist eine gute Vorbereitung mittels den sattsam 
> bekannten Fragestellungen und Anwürfen. Je emotionaler das Ganze von 
> der Gegenseite rüberkommt, desto ruhiger solltest Du reagieren. Auf 
> persönliche Vorwürfe nicht einsteigen, halte Dich an die Fakten und 
> bitte die anderen, das ebenso zu tun. Fragestellungen, die "dubios" 
> erscheinen, von dem Fragesteller konkretisieren lassen. Sofern 
> möglich, lass Dich nicht in ein Kreuzverhör bringen und grenze 
> unterschiedliche Themen voneinander ab. Diskutiere "seriell" wo möglich.
>
> Hut ab vor Deinem Engagement und viel Erfolg bei den Schwaben, wünscht 
> ein alter Nordbadener :)
>
> Guschtl
>
> --
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
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