Re: [Ag-umwelt] [PiraNa] Energiecamp

[Frank Behr <kein-spam AT nurfuerspam.de>]

Hallo Guido,

Am 05.04.2012 13:11, schrieb Guido Körber:
> Am 05.04.2012 um 10:50 schrieb Frank Behr:
>
> > Hallo Guido,
> > es ist doch wohl nicht dein Ernst, sehr umstrittene Programmanträge, 
> > die in keinster Weise basisdemokratisch legitimiert sind, als Basis 
> > für das Energiecamp zu nehmen?
> > Zur Erinnerung: Es gibt auch noch andere energiepolitische 
> > Programmanträge, die über Liquid Feedback wesentlich mehr Zustimmung 
> > erhalten haben! Aber all das legitimiert keinen der Anträge, ihn 
> > gesondert hervorzuheben und als Basis für ein Energiecamp zu nehmen.
> > Ziemlich unpiratige Vorgehensweise!
> > Und um dich zu zitieren "Bisher haben wir nur eine grobe Stoßrichtung 
> > was die Energiepolitik angeht, aber diese basiert auf Fakten und 
> > nicht auf Ideologie oder Partialinteressen von Marktteilnehmern."
> > Das mag teilweise stimmen, aber der Begriff "generative Ressourcen" 
> > ist pure Ideologie und hat überhaupt nichts mit Fakten oder 
> > Wissenschaft und Forschung zu tun!
> > Gruß
> > DerBär
>
> Es ist doch immer wieder schön mit Leuten die konstruktiv und 
> zielorientiert sind zusammen zu arbeiten, also mit der weit 
> überwiegenden Mehrzahl der Piraten.
Das sehe ich genau so! Diese Erfahrungen kann ich bestätigen. :-)
> An Dich habe ich schon vor Wochen die Frage gestellt was Deine 
> Zielsetzung eigentlich ist. Mein Eindruck bisher ist, dass Du einfach 
> nur Streit suchst. Von konstruktiver Arbeit bisher keine Spur.
Das ist eine Unterstellung. Nur weil man berechtigte Kritik äußert und 
du die Kritik nicht annimmst, heißt das nicht, dass ich Streit suche. 
Wie konstruktiv ich bin und wie konstruktiv du bist, davon kann sich 
jeder selbst ein Bild machen, indem man die Threads durchliest:
Weil es gerade um das Energiecamp geht verlinke ich mal den Thread 
Energiecamp, den du im März gestartet hast: 
https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt/2012-March/thread.html
Außerdem kann jeder in den Threads nach meinen und deinen Beiträgen 
suchen: https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt/

> Dein heiliger Krieg gegen den Begriff "generativ" ist einfach nur 
> jämmerlich. Die erste Diskussion über ein Energiecamp ist von Dir 
> schon dazu zweckentfremdet worden Dein Glaubensbekenntnis zu Reinheit 
> der deutschen Sprache zu verkünden.
Was soll diese Polemik? "Heiliger Krieg".... und "jämmerlich"...
Es kann sich jeder selbst ein Bild über den von dir gemeinten Thread 
LQFB-Antrag machen:
https://service.piratenpartei.de/pipermail/energie_und_infrastruktur/2012-March/thread.html
"Glaubensbekenntnis zu Reinheit der deutschen Sprache"? Sag mal, bist du 
jetzt völlig übergeschnappt! Bitte schreib mir mal, was du damit meinst, 
bitte mit Quelle! Ich konnte jedenfalls nicht im Entferntesten 
irgendetwas dazu in der ersten Diskussion über ein Energiecamp finden.
Vermutlich verwechselst du das damit, dass ich wissenschaftliche 
Belegbarkeit und damit Nachweisbarkeit fordere. Das hat nichts mit 
deutscher Sprache und Reinheit zu tun. Diese Sprache ist deine Sprache, 
nicht meine!
> Was Deine Forderung betrifft, dass nur Mitglieder einer bestimmten AG 
> mitreden dürfen, darauf kann ich nur fragen: Wer bist Du überhaupt? 
> Und wie kommst Du dazu Dir so eine Aussage anzumaßen?
Das war keine Forderung, das war meine Meinung! Ich zitiere nochmal:
"ich würde sogar soweit gehen, dass ein Energiecamp nur von der AG 
Energiepolitik und deren Mitgliedern organisiert werden sollte.
Und Guido ist noch nicht mal Mitglied der AG Energiepolitik, jedenfalls 
nicht mit Stand heute, 5.4.12 um 11 Uhr:
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Energiepolitik
Nichts gegen Guido persönlich, es mag auch jeder (egal ob Pirat oder 
Nicht-Pirat) mitmachen dürfen, aber sich selbst den Hut aufsetzen - 
trotz anscheinend anderweitiger Absprache - und ohne Mitglied der AG 
Energiepolitik zu sein, finde ich meiner ganz privaten Meinung nach 
ziemlich daneben!"
Es ging um Organisation! Mitmachen kann jeder! Trag dich doch einfach 
bei der AG Energiepolitik ein, dann bist du wenigstens Mitglied. Und da 
Christoph schon mit der Orga angefangen hat, solltet ihr beide zusammen 
arbeiten, ganz kooperativ. Christoph war zu einer Richtigstellung 
gezwungen, weil du offensichtlich einiges falsch darstellst und wohl das 
Wort "ich" ein wenig zu oft benutzt, Zitat: "... möchte ich nun mal 
endlich versuchen das auf die Füße zu stellen" (Mail von dir am 
05.04.2012 00:11 Uhr)
Also erzähl mir nichts von Anmaßungen....
> Wenn Du anfangen willst hier einen Schwanzlängenvergleich nach 
> Mitarbeit zu machen, dann wirst Du feststellen, dass Du ganz weit 
> hinten in der Schlage stehst, hinter jeder Menge Leute die hier in 
> verschiedenen AGs schon lange mitarbeiten, egal ob deren Name in 
> irgend einer Liste in der Wiki steht.
Aha. Es gab mal einen fetten Pfälzer, der meinte "Entscheidend ist, was 
hinten rauskommt...." ;-)
Außerdem will ich gar keinen Schwanzlängenvergleich nach Mitarbeit 
machen. Wie kommst du denn darauf? Und selbst wenn, du würdest das nicht 
behaupten, wenn du mich kennen würdest.
Ich möchte basisdemokratische, konstruktive Zusammenarbeit! Keine 
Küngelei und keine hierarchischen Strukturen...
Ich bitte dich, solche Unterstellungen, die eh nicht haltbar sind, in 
Zukunft zu unterlassen. Wenn du mir was persönliches zu sagen hast, dann 
sollten wir uns mal persönlich treffen, in Neumünster oder sonstwo. 
Notfalls komme ich bei deinem Stammtisch DOS in K-W vorbei, für heute 
allerdings zu spät und am 3. Mai kann ich nicht ... - und auch nur, wenn 
es für dich in Ordnung wäre ...
> Das ist echt unterste Kategorie was Du hier abziehst.
Aha. Was ziehe ich denn ab? Ich kritisiere dein Vorgehen. Zu Recht. Man 
kann mit Kritik auch konstruktiv umgehen.
Beste Grüße
DerBär