Re: [Ag-umwelt] [PiraNa] Energiecamp

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Hallo Frank,

schön, dass ich jetzt Deine Aufmerksamkeit habe. Leider brauchen manche Leute 
einen Mindestschalldruck, damit sie merken, dass jemand mit ihnen zu 
kommunizieren versucht. Ich finde so etwas sehr unschön, bin mir aber nicht 
zu fein mal mit voller Wucht auf den Tisch zu hauen wenn es notwendig ist.

Was Du hier machst ist destruktiv. Von Deiner Art zu "Diskutieren" und der 
dadurch provozierten Reaktion von mir werden diverse Leute davon abgeschreckt 
konstruktive Beiträge zu leisten. Das ist nicht gut.

Wenn Du etwas zur Diskussion beizutragen hast, dann tu das bitte in einer 
ordentlichen Form und nicht mit der an den Tag gelegten Polemik inklusive 
Vorschlägen wen man denn alles aus der Diskussion heraushalten sollte, weil 
die Personen nicht in der richtigen Liste in der Wiki stehen.

Wie sehr viele Themen ist Energiepolitik nun mal ein Thema, dass einen sehr 
weitreichenden Einfluss auf unser Leben hat und viele Aspekte betrifft. Neben 
den AGs Energiepolitik, Umwelt und Nachhaltigkeit sollten wir eigentlich auch 
noch die AG WIrtschaft mit hinzu ziehen. Das sollte aber erst passieren wenn 
wir die hier vorliegende Irritation beigelegt haben, sonst werden eher noch 
mehr Leute abgeschreckt als motiviert.

Wenn Dir der Begriff "generativ" nicht gefällt, dann benutze ihn nicht, aber 
nimm zur Kenntnis, dass er bereits im Parteiprogramm steht. Ein paar 
Gespräche mit Leuten die sich z.B. mit Marketing auskennen könnten auch 
helfen zu verstehen wozu die Schaffung von einem neuen Begriff gut ist. 
"Regenerative Energie" ist übrigens im naturwissenschaftlichen Sinn auch 
Blödsinn. Aber das ist ein Nebenschauplatz, der hier einfach nicht hin gehört.

Und die "umstrittenen Anträge" sind in Zusammenarbeit zwischen den AGs Umwelt 
und Energiepolitik entstanden. Stellt sich dann doch eher die Frage warum Du 
Dich da nicht eingebracht hast um die umstrittenen Punkte zu klären. Da diese 
Anträge nicht im Liquid stehen, ist auch nicht zu beurteilen ob die nicht 
mehr Zustimmung erfahren hätten als der andere Antrag.

Und ich habe mir hier keinen Hut aufgesetzt, sondern möchte einfach ein Thema 
vorantreiben und eine konstruktive Diskussion darum anregen. Schön, dass 
Christoph so enthusiatisch bei der Sache ist, aber Tatsache ist, dass wir 
keinen Sachstand haben auf dessen Basis mit einer konkreten Organisation 
begonnen werden kann. Als erstes ist es mal notwendig, dass wir gemeinsam 
definieren was wir uns unter so einem Energiecamp vorstellen. Ich habe meine 
Vorstellungen bereits umrissen und hatte eigentlich gehofft möglichst viele 
konstruktive Reaktionen zu bekommen, statt dessen erzählst Du mir, dass ich 
das nicht darf, weil ich  in der WIki an einer bestimmten Stelle nicht meinen 
Namen stehen habe.

Ich hoffe dieser Thread wird jetzt wieder konstruktiv.


Am 05.04.2012 um 19:27 schrieb Frank Behr:

> Hallo Guido,
> 
> Am 05.04.2012 13:11, schrieb Guido Körber:
>> Am 05.04.2012 um 10:50 schrieb Frank Behr:
>> 
>>> Hallo Guido,
>>> es ist doch wohl nicht dein Ernst, sehr umstrittene Programmanträge, die 
>>> in keinster Weise basisdemokratisch legitimiert sind, als Basis für das 
>>> Energiecamp zu nehmen?
>>> Zur Erinnerung: Es gibt auch noch andere energiepolitische 
>>> Programmanträge, die über Liquid Feedback wesentlich mehr Zustimmung 
>>> erhalten haben! Aber all das legitimiert keinen der Anträge, ihn 
>>> gesondert hervorzuheben und als Basis für ein Energiecamp zu nehmen.
>>> Ziemlich unpiratige Vorgehensweise!
>>> Und um dich zu zitieren "Bisher haben wir nur eine grobe Stoßrichtung was 
>>> die Energiepolitik angeht, aber diese basiert auf Fakten und nicht auf 
>>> Ideologie oder Partialinteressen von Marktteilnehmern."
>>> Das mag teilweise stimmen, aber der Begriff "generative Ressourcen" ist 
>>> pure Ideologie und hat überhaupt nichts mit Fakten oder Wissenschaft und 
>>> Forschung zu tun!
>>> Gruß
>>> DerBär
>>> 
>> 
>> Es ist doch immer wieder schön mit Leuten die konstruktiv und 
>> zielorientiert sind zusammen zu arbeiten, also mit der weit überwiegenden 
>> Mehrzahl der Piraten.
> Das sehe ich genau so! Diese Erfahrungen kann ich bestätigen. :-)
>> An Dich habe ich schon vor Wochen die Frage gestellt was Deine Zielsetzung 
>> eigentlich ist. Mein Eindruck bisher ist, dass Du einfach nur Streit 
>> suchst. Von konstruktiver Arbeit bisher keine Spur.
> Das ist eine Unterstellung. Nur weil man berechtigte Kritik äußert und du 
> die Kritik nicht annimmst, heißt das nicht, dass ich Streit suche. Wie 
> konstruktiv ich bin und wie konstruktiv du bist, davon kann sich jeder 
> selbst ein Bild machen, indem man die Threads durchliest:
> Weil es gerade um das Energiecamp geht verlinke ich mal den Thread 
> Energiecamp, den du im März gestartet hast: 
> https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt/2012-March/thread.html
> Außerdem kann jeder in den Threads nach meinen und deinen Beiträgen suchen: 
> https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt/
> 
>> Dein heiliger Krieg gegen den Begriff "generativ" ist einfach nur 
>> jämmerlich. Die erste Diskussion über ein Energiecamp ist von Dir schon 
>> dazu zweckentfremdet worden Dein Glaubensbekenntnis zu Reinheit der 
>> deutschen Sprache zu verkünden.
> Was soll diese Polemik? "Heiliger Krieg".... und "jämmerlich"...
> Es kann sich jeder selbst ein Bild über den von dir gemeinten Thread 
> LQFB-Antrag machen:
> https://service.piratenpartei.de/pipermail/energie_und_infrastruktur/2012-March/thread.html
> "Glaubensbekenntnis zu Reinheit der deutschen Sprache"? Sag mal, bist du 
> jetzt völlig übergeschnappt! Bitte schreib mir mal, was du damit meinst, 
> bitte mit Quelle! Ich konnte jedenfalls nicht im Entferntesten irgendetwas 
> dazu in der ersten Diskussion über ein Energiecamp finden.
> Vermutlich verwechselst du das damit, dass ich wissenschaftliche 
> Belegbarkeit und damit Nachweisbarkeit fordere. Das hat nichts mit 
> deutscher Sprache und Reinheit zu tun. Diese Sprache ist deine Sprache, 
> nicht meine!
>> Was Deine Forderung betrifft, dass nur Mitglieder einer bestimmten AG 
>> mitreden dürfen, darauf kann ich nur fragen: Wer bist Du überhaupt? Und 
>> wie kommst Du dazu Dir so eine Aussage anzumaßen?
> Das war keine Forderung, das war meine Meinung! Ich zitiere nochmal:
> "ich würde sogar soweit gehen, dass ein Energiecamp nur von der AG 
> Energiepolitik und deren Mitgliedern organisiert werden sollte.
> Und Guido ist noch nicht mal Mitglied der AG Energiepolitik, jedenfalls 
> nicht mit Stand heute, 5.4.12 um 11 Uhr:
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Energiepolitik
> Nichts gegen Guido persönlich, es mag auch jeder (egal ob Pirat oder 
> Nicht-Pirat) mitmachen dürfen, aber sich selbst den Hut aufsetzen - trotz 
> anscheinend anderweitiger Absprache - und ohne Mitglied der AG 
> Energiepolitik zu sein, finde ich meiner ganz privaten Meinung nach 
> ziemlich daneben!"
> Es ging um Organisation! Mitmachen kann jeder! Trag dich doch einfach bei 
> der AG Energiepolitik ein, dann bist du wenigstens Mitglied. Und da 
> Christoph schon mit der Orga angefangen hat, solltet ihr beide zusammen 
> arbeiten, ganz kooperativ. Christoph war zu einer Richtigstellung 
> gezwungen, weil du offensichtlich einiges falsch darstellst und wohl das 
> Wort "ich" ein wenig zu oft benutzt, Zitat: "... möchte ich nun mal endlich 
> versuchen das auf die Füße zu stellen" (Mail von dir am 05.04.2012 00:11 
> Uhr)
> Also erzähl mir nichts von Anmaßungen....
>> Wenn Du anfangen willst hier einen Schwanzlängenvergleich nach Mitarbeit 
>> zu machen, dann wirst Du feststellen, dass Du ganz weit hinten in der 
>> Schlage stehst, hinter jeder Menge Leute die hier in verschiedenen AGs 
>> schon lange mitarbeiten, egal ob deren Name in irgend einer Liste in der 
>> Wiki steht.
> Aha. Es gab mal einen fetten Pfälzer, der meinte "Entscheidend ist, was 
> hinten rauskommt...." ;-)
> Außerdem will ich gar keinen Schwanzlängenvergleich nach Mitarbeit machen. 
> Wie kommst du denn darauf? Und selbst wenn, du würdest das nicht behaupten, 
> wenn du mich kennen würdest.
> Ich möchte basisdemokratische, konstruktive Zusammenarbeit! Keine Küngelei 
> und keine hierarchischen Strukturen...
> Ich bitte dich, solche Unterstellungen, die eh nicht haltbar sind, in 
> Zukunft zu unterlassen. Wenn du mir was persönliches zu sagen hast, dann 
> sollten wir uns mal persönlich treffen, in Neumünster oder sonstwo. 
> Notfalls komme ich bei deinem Stammtisch DOS in K-W vorbei, für heute 
> allerdings zu spät und am 3. Mai kann ich nicht ... - und auch nur, wenn es 
> für dich in Ordnung wäre ...
>> Das ist echt unterste Kategorie was Du hier abziehst.
> Aha. Was ziehe ich denn ab? Ich kritisiere dein Vorgehen. Zu Recht. Man 
> kann mit Kritik auch konstruktiv umgehen.
> Beste Grüße
> DerBär
> 
> 
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