Re: [Ag-umwelt] Ag-umwelt Nachrichtensammlung, Band 27, Eintrag 15 Anpienzung

[Christoph Trotha <chris-trotha AT web.de>]

https://piratenpad.de/p/Energiecamp war schon häufiger nicht erreichbar,
nun funktioniert es grad gar nicht mehr. Übertrage jetzt nach:
http://piratenpad.de/BPT2010-2-Energiepolitik-Modul1-Nachhaltigkeit

das Protokoll der Sitzung würde ich auch mal gerne sehen. Dort wurde ganz nach
Belieben argumentiert, einmal, man habe das ja schon alles abgearbeitet und 
habe
alle Zahlen, als es darum ging, die bereits geleistete Planungsarbeit zu 
diskreditieren,
dann plötzlich man habe diese Zahlen eben nicht und müsse deswegen selbst die
Referenten bestimmen, um da ran zu kommen, und um die Leitung des Energiecamps
an sich zu reißen. Veräppeln kann ich mich auch selbst!

Und wenn ich sowas lese: "Wenn Du anfangen willst hier einen 
Schwanzlängenvergleich
nach Mitarbeit zu machen, dann wirst Du feststellen, dass Du ganz weit hinten 
in der
Schlage stehst, hinter jeder Menge Leute die hier in verschiedenen AGs schon 
lange
mitarbeiten, egal ob deren Name in irgend einer Liste in der Wiki steht."
Da stellt sich dann wohl eher die Frage, ob nicht das die "unterste 
Kategorie" ist.  :-\

Ergänzend wollte ich noch anmerken: finde es reichlich gewagt zu behaupten, 
nur weil
ein paar Anträge angenommen werden, hätten "...wir damit von allen Parteien 
die
klarste Positionierung zu einer nachhaltigen Energieversorgung."
Anträge sind zunächst reine Willensbekundungen und wohlklingende Botschaften 
verkünden
auch die Programme anderer Parteien (fraglich bleibt, inwieweit sie umgesetzt 
werden).

Der konkrete Ablauf und die Details WIE unsere Pläne realisiert werden 
sollen, müssen
erst noch erarbeitet werden. Zu meinen, man könne einfach ein paar nette 
Grundsätze
postulieren und dann den Rest einfach den Mandatsträgern zu überlassen 
schafft nur eine
völlig überflüssige Abhängigkeit von denselben und manch einer wird womöglich 
die
Gelegenheit der Auslegbarkeit nutzen, um damit seine Pfründe zu sichern.

Deswegen plädiere ich ausdrücklich dafür, nicht nur die Antragsstellung, 
sondern
auch die Ausgestaltung der Umsetzung der Anträge, soweit wie irgendmöglich, 
an der
Parteibasis zu belassen und nicht zu zentralisieren. Uff.

FG
Christoph



Am 05.04.2012 16:30, schrieb ag-umwelt-request AT lists.piratenpartei.de:
> Um E-Mails an die Liste Ag-umwelt zu schicken, nutzen Sie bitte die
> Adresse
>
>         ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-umwelt
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         ag-umwelt-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         ag-umwelt-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Ag-umwelt
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Fwd: Gegen Gasbohren...: Neues mögliches Frackinggebiet
>        Nordhessen! (Hanns-Jörg Rohwedder)
>     2. Re: [PiraNa] [Energiepolitik] Energiecamp        Richtigstellung
>        (Frank Behr)
>     3. Re: taz: Piraten positionieren sich: "Wir sind keine
>        Umweltpartei" (volker jaenisch)
>     4. Re: Petition: Mitzeichnen! (René Heinig)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 05 Apr 2012 14:36:15 +0200
> From: Hanns-Jörg Rohwedder<danebod AT arcor.de>
> To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de, Mailingliste der AG
>         Energiepolitk   <energie_und_infrastruktur AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: [Ag-umwelt] Fwd: Gegen Gasbohren...: Neues mögliches
>         Frackinggebiet  Nordhessen!
> Message-ID:<4F7D91BF.8050902 AT arcor.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Ahoi,
>
> wer hat Kontakte in die betroffenen Gebiete in Nordhessen? Bitte
> weiterleiten! Inklusive diesem Link auf unsere Wikiseite
>
> <https://wiki.piratenpartei.de/NRW:Arbeitskreis/Umwelt_und_Energie/Fracking>
>
> wo neben Infos auf Fracking-Faltblatt und Präsentation weiterverlinkt wird.
>
> danebod
>
>
>
> -------- Original-Nachricht --------
> Betreff:        Gegen Gasbohren...: Neues mögliches Frackinggebiet Nordhessen!
> Datum:  Thu, 5 Apr 2012 12:14:31 +0000
> Von:    Gegen Gasbohren...<info AT gegen-gasbohren.de>
> Antwort an:     info AT gegen-gasbohren.de
> An:     danebod AT arcor.de
>
>
>
> Gegen Gasbohren...
> 5. April 2012 12:59 von stopp fracking
>
>
>    Neues mögliches Frackinggebiet Nordhessen!
>    
> <http://www.gegen-gasbohren.de/2012/04/05/neues-moegliches-frackinggebiet-nordhessen/>
>
> Wieder einmal soll klamm und heimlich nach unkonventionellem Erdgas
> gesucht werden. Nun ist die Politik aber anscheinend wachsamer, als noch
> vor Monaten. Aber lesen Sie selbst!
>
>      Der Landkreis Waldeck-Frankenberg gehört zu einem 5000
>      Quadratkilometer Gebiet in Nordhessen, in dem der kanadische Konzern
>      BNK mit der umstrittenen Fracking-Methode nach Erdgas suchen will.
>
>      Das gab am Mittwoch der Erste Kreisbeigeordnete Jens Deutschendorf
>      bekannt. Der Kreis spricht sich gegen diese Suche aus, unter anderem
>      wegen des Einsatzes giftiger Chemikalien.
>
>      Die deutsche Tochter des kanadischen Energieunternehmens hat beim
>      zuständigen Regierungspräsidium Darmstadt eine Konzession zum
>      Aufsuchen von Bodenschätzen beantragt. Dazu zählt Erdgas. Wo genau
>      gesucht werden soll, sei bis jetzt völlig unklar, sagten
>      Deutschendorf und Ralf Enderlein, Leiter des Fachdienstes Wasser in
>      der Kreisverwaltung.
>
>      Das „Adler South“ genannte Untersuchungsgebiet umfasst auch Teile
>      der Kreise Marburg-Biedenkopf, Schwalm-Eder, Kassel, Werra-Meißner
>      und Hersfeld-Rotenburg sowie die Stadt Kassel. Bis zum heutigen
>      Donnerstag soll der Kreis eine Stellungnahme zu dem BNK-Antrag beim
>      Darmstädter Regierungspräsidium abgeben. Das stieß im Korbacher
>      Kreishaus auf massive Kritik. Denn dazu sei das Thema viel zu
>      brisant, sagte der Erste Beigeordnete. So seien die
>      Antragsunterlagen des Konzerns lückenhaft, außerdem sei in der
>      kurzen Frist „nicht einmal die Behandlung in den Organen des Kreises
>      möglich“, bemängelte Deutschendorf.
>
> Quelle:
> Fracking: Waldeck-Frankenberg sagt nein zu umstrittener Erdgas-Suche –
> Korbach/ Waldeck – Lokales – Nachrichten – HNA Online
> <http://www.hna.de/nachrichten/kreis-waldeck-frankenberg/korbach/fracking-waldeck-frankenberg-sagt-nein-umstrittener-erdgas-suche-2266063.html>.
>
> Sie haben sich zum Empfang diese Mitteilung angemeldet.
>
> Wenn Sie sich abmelden oder ihre Einstellungen ändern möchten besuchen
> Sie bitte:
> http://www.gegen-gasbohren.de/nachrichten-informationen-und-filme/newsletter/?code=08e5d3dc62154a986c630ad6f75ecfb3&addr=danebod%40arcor.de&;
> <http://www.gegen-gasbohren.de/nachrichten-informationen-und-filme/newsletter/?code=08e5d3dc62154a986c630ad6f75ecfb3&addr=danebod%40arcor.de&;>
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt/attachments/20120405/9ac83d85/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 05 Apr 2012 15:32:38 +0200
> From: Frank Behr<kein-spam AT nurfuerspam.de>
> To: Mailingliste der AG Energiepolitk
>         <energie_und_infrastruktur AT lists.piratenpartei.de>,
>         Nachhaltigkeitspiraten<ag-nachhaltigkeit AT lists.piratenpartei.de>,     
>     AG
>         Umwelt<ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-umwelt] [PiraNa] [Energiepolitik] Energiecamp
>         Richtigstellung
> Message-ID:<4F7D9EF6.1000902 AT nurfuerspam.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Am 05.04.2012 12:42, schrieb Jana E.:
> > Also ich bin auch kein Mitglied der AG Energiepolitik, fände es daher
> > bedauerlich, nicht mithelfen zu können.
> Hallo Jana,
> mithelfen kann natürlich jeder, aber es ging ja darum, dass sich jemand
> allein den Hut aufsetzt, der noch nicht mal in der AG Energiepolitik als
> Mitglied gemeldet ist. Mit Hut aufsetzen meine ich das Ding allein in
> die Hand nehmen und steuern will. Zitat: "... möchte ich nun mal endlich
> versuchen das auf die Füße zu stellen". Hört sich danach an, als ob
> Christoph das nicht getan hätte.
> Klar, kann jede AG Anträge einbringen, das befürworte ich. Aber ich
> fände es einfach seltsam, wenn ein Energiecamp von jemand "geleitet"
> wird, der nicht Mitglied in der AG Energiepolitik ist. So schwer ist das
> ja auch nicht, man kann sich einfach im Wiki eintragen, so steht es in
> den Regeln der AG Energiepolitik:
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Energiepolitik/Satzung#4_Mitgliedschaft
> Beste Grüße
> DerBär
> > Jana
> >
> > Am 5. April 2012 11:11 schrieb Frank Behr<kein-spam AT nurfuerspam.de>:
> >
> > > Ahoi Christoph,
> > > ich würde sogar soweit gehen, dass ein Energiecamp nur von der AG
> > > Energiepolitik und deren Mitgliedern organisiert werden sollte.
> > > Und Guido ist noch nicht mal Mitglied der AG Energiepolitik, jedenfalls
> > > nicht mit Stand heute, 5.4.12 um 11 Uhr:
> > > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Energiepolitik<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Energiepolitik>
> > > Nichts gegen Guido persönlich, es mag auch jeder (egal ob Pirat oder
> > > Nicht-Pirat) mitmachen dürfen, aber sich selbst den Hut aufsetzen - trotz
> > > anscheinend anderweitiger Absprache - und ohne Mitglied der AG
> > > Energiepolitik zu sein, finde ich meiner ganz privaten Meinung nach
> > > ziemlich daneben!
> > > Wo ist eigentlich das Protokoll der Sitzung?
> > > Beste Grüße
> > > DerBär
> > >
> > > Am 05.04.2012 01:40, schrieb Christoph Trotha:
> > >
> > > > gestern im Mumble der AG Umwelt wurde vereinbart, dass eine Arbeitsgruppe
> > > > zur Vorbereitung des Energiecamps
> > > > gebildet und dazu alle AGs, die daran Interesse haben könnten, eingeladen
> > > > werden sollen. Ferner wurde vor-
> > > > geschlagen, noch auf der Sitzung einen Leiter für diese Arbeitsgruppe zu
> > > > bestimmen. Das habe ich abgelehnt,
> > > > weil für mich noch nicht ersichtlich ist, ob dafür ein "Chef" überhaupt
> > > > nötig ist. Ich schlage folgende Aufgaben-
> > > > verteilung der Mitglieder des Energiecamp-Teams vor:
> > > >
> > > > - Referenten/Moderation
> > > > - Presse/Web
> > > > - Technik
> > > > - Verpflegung
> > > > - Gesamtkoordination/**Finanzierung
> > > >
> > > > so könnten ca. 5 Leute für ein Orga-Team schon reichen, später auf der
> > > > Veranstaltung vielleicht noch 5 dazu,
> > > > um alles vor- und nachzubereiten. Heute hat eine Piratin aus Berlin
> > > > gemailt, dass es Finanzierungsmöglich-
> > > > keiten gibt.
> > > > Soweit ich weiß, gibt es keinen Patentschutz auf die Idee eines
> > > > "Energiecamps". Ein Treffen zu dem Thema zu
> > > > veranstalten, habe ich vor einigen Wochen auch schon angedacht. Es mag
> > > > sein, dass Guido als erstes den Begriff
> > > > "Energiecamp" benutzt hat. Warum er hier so tut, als ob er nun plötzlich
> > > > unbedingt vonnöten wäre, um dieses
> > > > Projekt in die Gänge zu bringen, nachdem er bislang rein gar nichts zur
> > > > Planung beigetragen hat, bleibt mir
> > > > rätselhaft. Mit dem definieren hätte er jedenfalls schon vor 3 Wochen
> > > > anfangen können, denn es wurde alles
> > > > offen über die list kommuniziert. Zu "Was wir damit wollen" steht oben
> > > > was auf dem pad. Sinnvolle Ergänzungen
> > > > erwüscht!
> > > >
> > > > Bislang wurde nur über die AG Nachhaltigkeit und einige Mitglieder der
> > > > Mailingliste der AG Energiepolitik
> > > > vororganisiert. Es haben sich bis jetzt 15 Interessenten auf dem
> > > > Terminplaner eingetragen 
> > > > (https://piratenpad.de/p/**Energiecamp<https://piratenpad.de/p/Energiecamp>
> > > > ).
> > > > Was die geforderten Experten angeht, bislang haben grundsätzlich zugesagt:
> > > >
> > > > - EWS Schönau
> > > > - Greenpeace Energy
> > > > - Fraunhofer, Intelligente Energiesysteme
> > > > - evtl. Institut für Klimafolgenforschung Potsdam (danke Fabian)
> > > >
> > > > Wie gesagt, ich habe ausdrücklich nur die grundsätzliche Bereitschaft
> > > > eruiert, es gibt noch keinerlei verbindliche
> > > > Absprachen, ebensowenig wie bei den bislang betrachteten
> > > > Veranstaltungsorten.
> > > >
> > > > FG
> > > > Christoph
> > > >
> > > >
> > > >        //
> > > >        
> > > > <http://www.iosb.fraunhofer.**de/servlet/is/5874/<http://www.iosb.fraunhofer.de/servlet/is/5874/>
> > > >
> > > > Am 05.04.2012 00:11, schrieb Guido Körber:
> > > >
> > > > > Nach dem wir gestern im Mumble der AG Umwelt noch mal über das
> > > > > Energiecamp gesprochen haben möchte ich nun mal endlich versuchen das auf
> > > > > die Füße zu stellen. Es gab schon organisatorische Anläufe, aber die sind
> > > > > deutlich verfrüht, weil wir erst mal genau definieren müssen was wir unter
> > > > > dem Energiecamp verstehen und was wir damit erreichen wollen.
> > > > >
> > > > > Angestoßen hatte ich die Idee vor ein paar Wochen mal aus der Erfahrung
> > > > > heraus, dass ich Umfeld Forschung, Wirtschaft und Verbände immer wieder auf
> > > > > sehr viel Interesse für unsere Partei und unsere Ideen stoße.
> > > > >
> > > > > Bisher haben wir nur eine grobe Stoßrichtung was die Energiepolitik
> > > > > angeht, aber diese basiert auf Fakten und nicht auf Ideologie oder
> > > > > Partialinteressen von Marktteilnehmern. Das stößt allgemein auf großes
> > > > > Interesse und grundsätzliche Zustimmung. Es wird aber Zeit über diese
> > > > > grundsätzliche Richtung hinaus zu gehen und konkretere Pläne zu machen.
> > > > >
> > > > > Aktuell stehen zwei Anträge zum Partei- bzw. Wahlprogramm zum
> > > > > Bundesparteitag an, die den aktuellen Diskussionsstand der AGs
> > > > > Energiepolitik und Umwelt darstellen:
> > > > > Programmantrag zum Grundsatzprogramm:
> > > > > http://wiki.piratenpartei.de/**Bundesparteitag_2012.1/**
> > > > > Antragsportal/Programmantrag_-**_108<http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2012.1/Antragsportal/Programmantrag_-_108>
> > > > > Programmantrag zum Wahlprogramm:
> > > > > http://wiki.piratenpartei.de/**Bundesparteitag_2012.1/**
> > > > > Antragsportal/Programmantrag_-**_055<http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2012.1/Antragsportal/Programmantrag_-_055>
> > > > >
> > > > > Wenn diese beiden Anträge vom Bundesparteitag angenommen werden, dann
> > > > > haben wir damit von allen Parteien die klarste Positionierung zu einer
> > > > > nachhaltigen Energieversorgung.
> > > > >
> > > > > Als nächster Schritt wäre es dann notwendig diese Positionen mit Leben
> > > > > zu füllen. Dafür brauchen wir eine möglichst breite Unterstützung auch
> > > > > ausserhalb der Partei. Um diese zu gewinnen bietet es sich an ein
> > > > > Energiecamp zu veranstalten.
> > > > >
> > > > > Die Frage ist nun welches Format wir dafür wählen und ob wir ein eher
> > > > > internes Camp machen um unsere Positionen detailierter auszuarbeiten, oder
> > > > > ob wir direkt versuchen mit externen Leuten ins Gespräch zu kommen. In
> > > > > beiden Fällen sollten wir aber einige externe Experten einladen.
> > > > >
> > > > > Ich möchte darum bitten, dass wir als erstes diskutieren was wir von so
> > > > > einem Camp erwarten, was soll dort passieren und was soll dabei raus
> > > > > kommen. Bitte nicht in die organisatorischen Details abtauchen, das sind
> > > > > die nächsten Schritte.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ich persönlich würde mir bei einem Energiecamp wünschen, dass wir
> > > > > Experten aus der Forschung für uns gewinnen und einen Dialog mit Vertretern
> > > > > der Wirtschaft beginnen. Die Energiewende kann nur klappen wenn möglichst
> > > > > alle dabei gewinnen. Alte Wertschöpfungsmodelle gehören nicht zu den
> > > > > schutzwürdigen Arten, aber das Konzept muss für den einzelnen Bürger wie
> > > > > auch für die Wirtschaft tragbar sein und keine Last darstellen.
> > > -------------- nächster Teil --------------
> > > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> > > URL:<https://service.**piratenpartei.de/private/ag-**
> > > nachhaltigkeit/attachments/**20120405/536f6f68/attachment.**htm<https://service.piratenpartei.de/private/ag-nachhaltigkeit/attachments/20120405/536f6f68/attachment.htm>
> > > Ein-Thema-Partei??
> > > http://wiki.piratenpartei.de/**Kategorie:Themen<http://wiki.piratenpartei.de/Kategorie:Themen>
> > > ______________________________**_________________
> > > AG-Nachhaltigkeit mailing list
> > > AG-Nachhaltigkeit@lists.**piratenpartei.de<AG-Nachhaltigkeit AT lists.piratenpartei.de>
> > > https://service.piratenpartei.**de/listinfo/ag-nachhaltigkeit<https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-nachhaltigkeit>
> > -------------- nächster Teil --------------
> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> > URL:<https://service.piratenpartei.de/private/ag-nachhaltigkeit/attachments/20120405/4cb2b141/attachment.htm>
> > _______________________________________________
> > AG-Nachhaltigkeit mailing list
> > AG-Nachhaltigkeit AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-nachhaltigkeit
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 05 Apr 2012 15:53:48 +0200
> From: volker jaenisch<volker.jaenisch AT inqbus.de>
> To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-umwelt] taz: Piraten positionieren sich: "Wir sind
>         keine Umweltpartei"
> Message-ID:<4F7DA3EC.7090402 AT inqbus.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Ahoi!
> Am 05.04.2012 12:11, schrieb Guido Körber:
> > Am 05.04.2012 um 11:08 schrieb Jürgen Stemke:
> >
> > > Der Artikel selbst ist OK, inzwischen halte ich auch die Überschrift
> > > nicht mal mehr für so abträglich, wenn man den Artikel selbst dann
> > > auch liest. Liest man nur die Überschrift, bin ich mir nicht sicher,
> > > ob nicht der falsche Eindruck entsteht, die Umwelt wäre den Piraten
> > > egal. Das war mein "Aufreger".
> > >
> > > Unterm Strich: Alles ist gut.
> > Auf die Überschrift hatte ich leider, wie auch bei der sonstigen
> > Zitatauswahl, keinen echten Einfluss...
> Meine Erfahrugn mit der Presse ist, dass es absolut notwendig ist ,sich
> den fertigen Text noch einmal vor der Veröffentlichung vorlegen zu lassen.
> Bei meine letzten Interview wegen Fukushima musste ich dreimal nach
> korrigieren, bis alle Mißverständnisse raus waren.
>
> Beste Grüße
>
> Volker
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Thu, 05 Apr 2012 16:30:34 +0200
> From: René Heinig<hren AT hrz.tu-chemnitz.de>
> To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-umwelt] Petition: Mitzeichnen!
> Message-ID:<4F7DAC8A.7060907 AT hrz.tu-chemnitz.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Am 05.04.2012 12:03, schrieb Bernd:
> > > https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=23437
> > Passt zu dem Ressourcending...
>
> Hab es erstmal bei Umweltverschmutzung eingeordnet, wegen dem
> Uraneintrag. Humus wäre natürlich wieder Kreislaufwirtschaft und
> Ressourcenschonung, aber ich denke man findet es wieder:
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Umwelt/B%C3%BCrgeranliegen#Umweltverschmutzung
>
> Viele Grüße
> René
>
>
>
> ------------------------------