Re: [Ag-umwelt] Strompreis

[René Heinig <hren AT hrz.tu-chemnitz.de>]

Am 21.03.2011 16:44, schrieb Guido Körber:
> > > , da die Vorsteuer ja gegen die Umsatzsteuer verrechnet wird, also 
> > > nur ein neutral durchlaufender Posten ist.
> >
> >
> > Du kannst auch ein positives Saldo bilden, sehe jetzt nicht dein 
> > Problem.
>
> Ja klar


Wenn du das verstanden hast, dann verstehe ich deine weitere 
Argumentation nicht. Du bekommst deine Vorsteuer so oder so angerechnet, 
also auch wenn du weniger Umsatzsteuer hast.
> , wir haben z.B. die Situation, dass wir häufig Geld vom Finanzamt 
> bekommen weil wir relativ viel exportieren und da dann natürlich keine 
> Mehrwertsteuer berechnen. Macht für mich aber keinen Unterschied, weil 
> ich das Geld ja vorher an meinen Lieferanten gezahlt habe, der es in 
> gleicher Art mit dem Finanzamt verrechtnet.


Verstehe ich einfach nicht, dir ist das egal, ob du 19% für jedes 
Produkt mehr Geld in der Tasche hast, weil andere das auch haben?

> Also noch mal: Die Mehrwertsteuer hat für mich als Unternehmer nur 
> eine Bedeutung als Verwaltungsposten, für meinen Gewinn ist die 
> vollständig egal.


Wenn Höhe Vorsteuer = Höhe Umsatzsteuer, dann ist das ein 
Nullsummenspiel, wenn du aber 0% Umsatzsteuer hast jedoch 19% Vorsteuer, 
dann gibt's ordentlich Geld vom Finanzamt und du wirst mehr verkaufen da 
du billiger verkaufen kannst. Sprich für den Kunden wird's auch 
billiger, was wir doch wollen oder, billigeren Ökostrom, dachte darum 
ging es?

> > > und wenn eine Investition zur Sonderabschreibung berechtigt ist, 
> > > dann setzt man nur das entsprechende Konto ein
> >
> >
> > Und hier ist wieder die Komplexität der Berechtigung, genau das 
> > gleiche Problem, wie bei der Mehrwertsteuer, du musst festlegen, was 
> > berechtigt ist.
>
> Was sich aber leicht über einen Mechanismus wie z.B. bei der 
> Investitonszulage realisieren lässt.


Und wie vereinfachst du da das Problem, auf welche Investition du die 
vermeintlich bessere Sonderabschreibung zulässt und auf welche nicht, 
wie sehen da deine einfacheren Kriterien zur Beurteilung aus?

> > Bernd hatte es für umweltfreundlichen Strom vorgeschlagen und ich 
> > würde es gern auch für andere umweltfreundliche Alternativen machen, 
> > sehe jetzt nicht, was Strom als Produkt so anders macht, dass es 
> > kategorisch nur darauf anwendbar wäre.
>
> Strom und die dafür notwendigen Investitionen sind grundlegend 
> verschieden. Strom verbrauche ich ja sofort, Investitionen schreibe 
> ich ab. Ökostrom benötigt Investitionen, wenn die sich einfacher 
> finanzieren lassen kann der Strom ohne Subventionierung billiger werden.


Das Hauptproblem bei Investitionen ist doch eher das Geld dafür 
aufzutreiben, dieses Problem löst eine neue Abschreibungsform nicht 
grundlegend, außer du gehst von einer Welt ohne Kredite aus.

> > > > Willst du eigtl. die Sonderabschreibungsmöglichkeit generell für 
> > > > alles oder auch nur bei umweltfreundlichen Alternativen? Falls 
> > > > zweiteres hast du genau das gleiche Beurteilungsproblem, wie auch 
> > > > bei meinem Vorschlag. Aber wie gesagt, Abschreibungen sind ein viel 
> > > > komplexeres Thema als die Mehrwertsteuer, da würde sogar ich, der 
> > > > wirklich offen für jede Fördermaßnahme neben direkten Subventionen 
> > > > ist, lieber die Finger von lassen, sonst bist du wirklich schnell 
> > > > beim Gießkannenmodell.
> > >
> > > s.o.
> >
> >
> > Also nur für Ökostromanbieter? Und warum nur bei denen, ist bspw. 
> > eine nachhaltig ethisch vertretbare Lebensmittelproduktion weniger 
> > wichtig? Müssen wir in der Zukunft nicht mehr essen? :-)
>
> Oben drüber steht immer noch was von Strompreis. Lass uns bitte beim 
> Thema bleiben, das alleine ist kompliziert genug.


Naja, du führst doch selbst Investitionen ins Feld. Die wirken sich 
nicht zwangsweise auf den Preis aus, die Mehrwertsteuer schon eher, wenn 
man nicht gerade Hotelkettenbesitzer ist und die Mehrwertsteuersenkung 
allen Hotelkettenbesitzern zu gute kommt, sondern in einem Markt ist, wo 
man mit seinem Ökostrom gegen Atom- und Kohlestrom konkurriert.

Ich sehe trotzdem nicht wieso man nur Ökostrom fördern soll? Wieso soll 
umweltfreundliche Sojamilch mit 19% besteuert werden und 
umweltschädlichere Kuhmilch mit 7%?

Ich verstehe einfach nicht warum du nicht an die Steuer heran willst, 
die sich tatsächlich auf den Endpreis der Produkte und damit dem 
Konsumverhalten der Leute auswirkt, statt Leuten, die auch so schon 
große Gewinne haben noch mehr reinzuhauen, denn wie gesagt 
Abschreibungen ziehen doch nur bei Steuern auf Überschüsse, derjenige, 
der nicht genug Überschuss macht, hat nix von deiner Sonderabschreibung, 
aber gerade dem sollte man ja vielleicht unter die Arme greifen...

Viele Grüße
LordSnow