Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Inflationsrate Deutschland 1990 - heute (Warenkorb oder Hedonisch?)

[Christian Schmidt <csc AT schmifu.de>]

Hallo Patrik,

danke das Du endlich mal deine eigentliche Meinung geäusserst hast.

http://www.boeckler.de/33496_33503.htm

Deine Quelle ist übrigens die EU-Kommission. Nur mal so am Rande
erwähnt...


on Wed, 30 May 2012 13:43:48 +0200, wrote Patrik Pekrul
<Patrik.pekrul AT hotmail.de>:
>>
>>
>> Patrik,
>>>
>>> es geht überhaupt nicht um "Schuld", die "Schuldsuche" ist m.E eines
>>> der
>>> größten "Traumata" der Deutschen und lässt sich mit den zweiten
>>> Weltkrieg
>>> und dem Holocaust begründen.
>>
>>
>> Das klingt in der öffentlichen Debatte aber ganz anders.
>>
>>
>>> Der Rest der Welt lacht sich inzwischen kaputt über uns, wann wir
>>> endlich
>>> wieder anfangen unseren eigenen Verstand zu benutzen und uns damit von
>>> den
>>> wohl notwendigen Regulierungen nach dem 2. Weltkrieg zu lösen und
>>> endlich
>>> wieder "frei" sind.
>>>
>> Schön, wenn sie noch lachen können, dann geht es ihnen offensichtlich
>> nicht so schlecht.
>>
>>>
>>> Wenn ich hier schreibe ich halte "Michael Friedmann" für eines der
>>> größten Archl*** auf diesem Planeten bin ich direkt als "Antisemit"
>>> gestempelt, obwohl ich damit "nur" meine, das ich Menschen generell
>>> nicht
>>> mag, die sich selbst anders Verhalten als sie es von Anderen
einfordern.
>>> Ich würde jederzeit ergänzen das "Marina Weisband" eine wundervolle
>>> und
>>> intelligente Frau ist, da Sie sich so verhält, wie sie es von anderen
>>> einfordert.
>>>
>>> Sie sind nur "zufällig" beide "jüdischen" Glaubens und nun habe ich
es
>>> "ausgesprochen dessen Name nicht genannt werden darf" um einen Bezug
zur
>>> aktuellen Kinderliteratur zu nehmen. ;-)
>>>
>>> Puff, Peng, ist etwas passiert ?
>>>
>>> Idioten gibt es überall, in jeder Gruppe und auch bei den Deutschen.
>>
>>
>> Erneut fällt es mir schwer, den Zusammenhang zwischen dieser konfusen
>> Rede
>> und der einfachen Tatsache festzustellen, dass das "wahre"
Inflationsziel
>> in der Euro-Zone nicht 2%, sondern 0% ist.
>>
>> Und um auf deinen Einwand einzugehen:
>>
>> Du selber hast behauptet und sogar den EZB Hinweis mitgeschickt, das 2%
>> Inflation angesagt sind, um ggf. eine Deflation zu vermeiden und benutzt
>> das gleiche Argument im gleichen Beitrag um mich zu überzeugen dass
wenn
>> "Flassberg" das behauptet es "sachlich falsch" ist. Nimm doch mal die
>> Schere aus dem Kopf.
>> Vielleicht helfen Fakten weiter. Die Inflation für die EUROZONE als
>> ganzes
>> sollte leicht unter 2% sein. Das war sie, sie lag im Zeitraum 2000-2010
>> bei
>> 1,9%, also eine Punktlandung. Die deutsche Inflation lag im gleichen
>> Zeitraum bei 1,7%, also fast der selbe Wert und deutlich innerhab des
>> geschätzten Messfehlers. Hier eine große Abweichung zu konstatieren,
>> die zu
>> Ungleichgewichten geführt haben soll, ist schon mehr als gewagt - reine
>> Polemik.
>>
>> Quelle: http://wko.at/statistik/eu/europa-inflationsraten.pdf
>>
>> Hätte Deutschland eine höhere Inflation gehabt, wäre das deklarierte
>> gemeinsame Ziel klar verfehlt worden. Es ist also nur Deutschland zu
>> verdanken, dass das Inflationsziel insgesamt erreicht wurde, denn die
>> meisten anderen Länder haben dabei versagt. Deutschland jetzt
>> unterschwellig vorzuwerfen, dass es verantwortlich für die Verwerfungen
>> wäre, weil es den wirtschaftlich ungerechtfertigten Lohnhype der
>> Südeuropäer nicht mitgemacht hat, ist schon ein starkes Stück!
>>
>> Flassberg zeigt einen einfachen mathematischen Algorithmus auf, der
>> erklärt warum die Deutschen inzwischen die "günstigsten" Anbieter in
>> Europa
>> sind und damit der größte Gläubiger der Südeuropäer sind und in
>> userem "Denken" damit die meiste "Macht" besitzen. Jetzt darfst Du dich
>> als "Deutscher" entscheiden.
>>
>> Fallsberg? Flassbeck sollte sich mal damit beschäftigen, wie ein
>> Durchschnitt berechnet wird, und dass man weniger als 2% Inflation nicht
>> halten kann, wenn alle einheitlich drüber liegen.
>>
>>
>> Möchtest Du "wieder" das "deutsche Macht" den Ton in Europa angibt oder
>> findest Du es besser wenn wir das mathematische Problem lösen ?
>>
>> Ich finde die mathematische Lösung besser. Bitte nachvollziehen, was
ein
>> Durchschnittswert ist und wie er berechnet wird. Außerdem halte ich den
>> Euro in seiner jetzigen Form für eine Fehlkonstruktion - dies ist die
>> wahre
>> Ursache für die Verwerfungen; man hat einen Homunkulus geschaffen, der
>> nicht lebensfähig ist.
>>
>>
>> Glaubst Du die anderen Länder warten erneut darauf, das es eine
deutsche
>> Lösung geben wird ?
>> Es zwingt sie keiner. Austritt ist faktisch jederzeit möglich; und ich
>> lege allen Ländern nahe, die aufgrund ihrer geringen Produktivität
oder
>> institutionellen Ineffizient nicht in der Lage sind mit einer harten
>> Währung zu leben, einfach auszusteigen. Der Euro sollte kein
Selbstzweck
>> sein.
>>
>> Eine gemeinsame Währung bedingt eine einheitliche, und nicht eine
>> "durchschnittliche" Inflation. That's All.
>>
>> Richtig, also sollten sich alle, die daran teilnehmen, bemühen, die
>> Inflation einheitlich knapp unterhalb von 2% zu halten - so wie es
>> Deutschland tat und wie es vereinbart wurde. That's all!
>>
>>
>>
>>
>> on Wed, 30 May 2012 09:30:45 +0200, wrote Patrik Pekrul
>> <patrik.pekrul AT hotmail.de>:
>>
>>>  > Ich verstehe nicht, was deine Erwiderung mit meiner Richtigstellung
>>>  > zu
>>> tun
>>> > hat, dass das auch von Flassberg behauptete Inflationsziel 2%
>>> schlichtweg
>>> > sachlich falsch ist, und deshalb auch die daraus abgeleitete
>>> > Behauptung,
>>> > dass Deutschland "zu wenig Inflation" erzeugt hätte, nicht richtig
>>> > ist.
>>> >
>>> > In den meisten Problemländern sind die Löhne im Verhältnis zur
>>> > Produktivität zu stark gestiegen, und nur so wird ein Schuh draus.
>>> >
>>> > Natürlich ist es problematisch, wenn die wahren Inflationsraten
>>> > auseinanderlaufen, aber daran ist doch nicht derjenige Schuld, der
sie
>>> > möglichst niedrig hält, sondern es müssen sich doch diejenigen
>>> > korrigieren, die sich vor dem Hintergrund der gemeinsamen Währung
>>> > übermäßige Lohnsteigerungen gönnten.
>>> >
>>> > Patrik
>>> >
>>> > Am 29.05.2012 um 23:46 schrieb Christian Schmidt <csc AT schmifu.de>:
>>> >
>>> >> Hallo Patrik,
>>> >>
>>> >> sei mir nicht böse, aber ich glaube Du hast noch nicht mal
>>> >> ansatzweise
>>> >> verstanden, das "unseren bösen" Staatschulden von 2 Bil. Euro
>>> >> Forderungen an andere Länder in Höhe von 1,5 Bil. Euro entgegen
>>> stehen,
>>> >> die sich mit einem Fiskalpakt und einem ESM in geplanter Form
niemals
>>> >> eintreiben lassen werden, da dieses Konstrukt nicht funktioniert.
>>> >>
>>> >> Der Rest ist ein bisschen Mathematik und Logik, die Europa zumindest
>>> >> in
>>> >> die richtige Richtung treibt.
>>> >>
>>> >> Bis dahin kann hier gerne alternatives Geld erfunden werden oder die
>>> >> eigenen Dominanzansprüche befriedigt werden.
>>> >>
>>> >> Selbst wenn man sich auf ein Inflationsziel von 0% geeinigt hätte,
>>> >> würden Abweichungen einzelner Länder, egal ob nach oben oder unten
>>> >> in
>>> >> der Zeit den "europäischen Markt" so verzerren, wie es heute ist.
>>> >>
>>> >> Gruß
>>> >> Christian
>>> >>
>>> >> Am Dienstag, den 29.05.2012, 20:10 +0200 schrieb Patrik Pekrul:
>>> >>> Flassbecks Grundthese ist unsinnig, da es nie erklärtes Ziel war,
>>> >>> irgendeine "Zielinflation" hinzukriegen. Das Inflationsziel ist
>>> >>> eigentlich 0%.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Die 2%, die immer wieder kolportiert werden, dienen nur dazu,
>>> >>> einerseits der Tatsache Rechnung zutragen, dass es im Euroraum
lokal
>>> >>> unterschiedliche Inflationsraten gibt und die die "wahre" Inflation
>>> >>> über den Warenkorb nur mit einem Messfehler ermittelt werden kann
>>> >>> (Asset-Inflation bleibt übrigens völlig unberücksichtigt,
>>> >>> Komisch,
>>> >>> oder? Warum eigentlich?)
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Letztlich will man mit den 2% nur verhindern, dass die Zentralbank
>>> >>> lokal eine Deflation erzeugt, die 2% sind also ein
>>> >>> Sicherheitsabstand.
>>> >>> Das sagt sogar die EZB höchstselbst:
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Inflation rates of below, but close to, 2% are low enough for the
>>> >>> economy to fully reap the benefits of price stability.
>>> >>>
>>> >>> It also underlines the ECB’s commitment to
>>> >>>
>>> >>> 1. provide an adequate margin to avoid the risks of deflation. ...
>>> >>> 2. take into account the possibility of HICP inflation slightly
>>> >>> overstating true inflation ...
>>> >>> 3. provide a sufficient margin to address the implications of
>>> >>> inflation differentials in the euro area. ...
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Quelle:
>>> >>> http://www.ecb.int/mopo/strategy/pricestab/html/index.en.html
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Was Flassbeck (und andere) betreiben ist billigste Rabulistik und
>>> >>> bewusste Volksverdummung.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Vielleicht sollten wir die Quelle mal ins Wiki stellen, um diesem
>>> >>> Irrglauben ein Ende zu setzen.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Deutschland hat das gemeinsame Ziel am besten erreicht, und nicht
>>> >>> etwa
>>> >>> bösartig unterschritten - wie oft (und absichtsvoll) behauptet
>>> >>> wird.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Seine These ist also so oder so nicht haltbar, weil sie schlicht
>>> >>> falsch ist.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Am 29.05.2012 um 12:01 schrieb Christian Schmidt:
>>> >>>
>>> >>>> Hallo Zusammen, liebes Kollektiv,
>>> >>>>
>>> >>>> vermutlich wäre es zu einfach, aber mal eine Frage an die
>>> >>>> Wirtschaftswissenschaftler hier im Forum.
>>> >>>>
>>> >>>> Lt. Flassbeck ist die zu geringe Inflation in Deutschland neben
dem
>>> >>>> "über
>>> >>>> die Verhältnisse" leben in manchen südeuropäischen Ländern mit
>>> eine
>>> >>>> Ursache für die aktuelle Krise.
>>> >>>>
>>> >>>> Es gibt Gegenargumente die Begründen das die Inflationsrate in DE
>>> >>>> viel
>>> >>>> höher verlief als von Flassbeck behauptet (u.a Statistisches
>>> >>>> Bundesamt)
>>> >>>> und daher seine These nicht haltbar ist.
>>> >>>>
>>> >>>> Welche Inflationsrate muss den für den Vergleich herangezogen
>>> >>>> werden, die
>>> >>>> am Warenkorb bemessene oder die seid 2002 auf die hedonische
>>> >>>> Methode
>>> >>>> umgestellte und damit niedrigere Inflationsrate ?
>>> >>>>
>>> >>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Inflation
>>> >>>>
>>> >>>> Die Daten der UN (hedonisch) untermauern Flassbecks These.
>>> >>>>
>>> >>>> Quelle http://data.un.org/Data.aspx?q=inflation&d=SOWC&f=inID%3a79
>>> >>>> Country Value
>>> >>>> Bulgaria 40%
>>> >>>> Denmark 2%
>>> >>>> France 2%
>>> >>>> Germany 1%
>>> >>>> Greece 5%
>>> >>>> Ireland 3%
>>> >>>> Italy 3%
>>> >>>> Japan -1%
>>> >>>> Netherlands 2%
>>> >>>> Portugal 4%
>>> >>>> Sweden 2%
>>> >>>>
>>> >>>> Natürlich ist es sehr unwahrscheinlich, aber es kommt ja in der
>>> >>>> Praxis
>>> >>>> schon mal vor das man aneinander "vorbeiredet"
>>> >>>>
>>> >>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter#Verlust
>>> >>>>
>>> >>>> http://www.zeit.de/2011/45/HRE-Rechenfehler/seite-2
>>> >>>>
>>> >>>> Gruß
>>> >>>> Christian
>>> >>>>
>>> >>>> --
>>> >>>> Ag-soziale_marktwirtschaft mailing list
>>> >>>> Ag-soziale_marktwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>> >>>>
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-soziale_marktwirtschaft
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