Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Maßnahmenkatalog Sozialstaat, Grundfürsorge und Lohnnebenkosten

[milton2011 <milton2011 AT news.piratenpartei.de>]

aloa5 schrieb:
> milton2011 schrieb:
> > Es ist nur eines klar, bei einer neg. Einkommensteuer von konstant 50 %, 
> > also NES 50, erledigt sich der H-O-Effekt von selbst ohne Reizwort 
> > Lohnsummensteuer für Arbeitgeber.
> Nein, macht er nicht und/oder nur insofern als es einen reinen Kombilohn 
> gibt welcher theoretisch die Löhne beliebig sinken lässt so der Druck 
> zur Aufnahme (qua Existenzminimum im Verhältnis zur Einnahmeproblematik) 
> hoch genug ist. WENN also die genannten 600 Euro+x zum Leben ausreichen 
> UND dafür 50% ESt ausreichen UND das BIP in gleicher Höhe gesichert ist 
> (also kein Lohnniveau-senkender Effekt eintritt) würde das stimmen.
>
> Da das H.-O.-Problem aber nur dann eliminiert werden kann GERADE WENN 
> sich das Lohn(kosten)niveau (im Verhältnis zur Kaufkraft) senkt etc. ist 
> die Kombination NES50->H.O.-Problemlösung eher nicht wahrscheinlich. 
> Wenn die NES das Problem löst entsteht ein anderes (das der 
> Finanzierung).
>
> Man könnte sagen das eine NES 50 im Prinzip das gleiche adressiert aber 
> das ganze völlig überzieht.
>
> /Also doch, bGE als NES 50 stärkt also durch mehr Netto ALS Brutto die 
> unteren Einkommen mehr.
> Das Problem liegt aber heute darin, dass die Unternehmen die Lohnquote 
> senken, weil sie dadurch die Lohnzusatzkosten senken, also auch die 
> LsSt.. Und das verschärft ZGE.
> Nicht umsonst hat Friedman die Umstellung der Sozialsysteme von Lohnbezug 
> auf Wertschöpfungsbezug gefordert, dann sparen die Unternehmen nicht an 
> den Löhnen, weil sie die Steuern dann in ihrer Steuer übernehmen 
> müssen./
>
> > Bei der NES 50 werden Lohnnzusatzkosten zu Unternehmereinkommen und dort 
> > mit versteuert, damit erledigt sich das H-O-Problem von selbst.
> Das ist auch falsch.
>
> /Nö, Ihre LsSt. ist ja wie die bisherigen AG-Sozialabgaben in der NES 50 
> für Unternehmen enthalten./
>
> > Es ist aber ein Fehlschluss, man könnte mit einer Lohnsummensteuer 
> > Löhne senken, man erhöht sie ja gerade als Lohnzusatzkosten.
> > Eine Lohnsummensteuer erhöht kalkulatorisch nur die Arbeitskosten, ist 
> > also kontraproduktiv.
> Auch das ist falsch, denn (per Saldo) erhöht die LsSt keine Lohnkosten 
> sondern ist reiner Lohn wie anderer auch. Sie verändert lediglich den 
> Progressionsverlauf.
>
> /Nö, es ist eine zusätzliche Steuer, sie rechnen mit 3 bis 4 % mehr.
> Lohnkosten sind für den AG immer Brutto, nicht per Saldo./
>
> Es dient der Demonstration dessen woran es bei NES50 hapert. Der 
> Differenzkorridor zwischen den Beiden rosa Linien stellt zu 
> überbrückende Finanzierungsdefizit ohne die für einen Kombilohn 
> negativ ausfallenden Zweit- und Drittrundeneffekt dar, wobei es sich 
> dabei natürlich nur um Lohneinkommen bis 7000 Euro und im Falle der NES 
> ohne irgendwelche Rentenbeiträge etc. handelt.
>
> Das sind keine Peanuts.
>
> /Sorry, aber die NES 50 hat kein Finanzierungsdefizit, es ist eine 
> Umverteilung der Einkommen aller Bürger, die Unternehmen bleiben davon 
> völlig unberührt.
> Sie führen nur die Steuern für ihre Arbeitnehmer und Kapitaleigner ab. 
> Bei NES 50 arbeiten die Unternehmen selbst steuerfrei, die Kunden zahlen 
> die Mehrwertsteuer, Bruttolöhne und Bruttodividende, Arbeitnehmer und 
> Kapitaleigner zahlen über NES 50 die Wertschöpfungssteuer der 
> Unternehmen./