Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Fwd: Re: Steuer und Abgabenpolitik

[Alexander Neißendorfer <alex AT neissendorfer.com>]

Nico, hab ich dich richtig verstanden, dass du das "zu versteuernde 
Einkommen" dann sowohl als Berechnungsgrundlage für die Einkommensteuer als 
auch für SV-Beiträge heranziehen würdest?

Dann würde in deinem Modell die PKV angeschafft werden? Sonst wäre ich als 
Selbständiger in meiner PKV versichert und müsste für die Versteuerung 
meiner Kapitalerträge nochmal bei einer GKV versichert sein (ohne 
Gegenleistung, da meine PKV ja bereits leistet).

Hier würde ich es eben für sinnvoller halten, alle Krankenversicherungen zu 
PKVen zu machen, die eine kostendeckende Kopfpauschale (meinetwegen 
gestaffelt nach Alter) pro Versichertem erhalten und einen festgelegten 
Leistungsumfang bieten muss. Dieses Modell würde nicht erfordern, dass ein 
ganzer Wirtschaftszweig (derzeitige PKV) liquidiert wird, da diese 
weiterleben können wie bisher - nur eben dass sie für die Grundversorgung 
mit dem Basisbeitrag vom Fiskus leben müssen und noch ihre 
Zusatzversicherungen auf privater Ebene anbieten können.

Ein weiterer Vorteil des "Steueraufschlags" statt Abgabe ist der progressive 
Steuersatz bzw. die Steuerfreiheit von Einkommen bis [xxx] Euro jährlich. 
Mit einem Einkommen unterhalb des Steuerfreibetrags wäre man somit sogar 
kostenlos krankenversichert! Allzuviel Stoff für böse Stammtisch-Parolen 
wird das nicht bieten... Es sei denn man möchte den Wegfall von 400-Euro-Job 
beklagen, die dann nicht mehr erforderlich wären!

Bezüglich Transparenz hast du absolut Recht. Allerdings wird man bezüglich 
der Verwendung von Steuergeldern ohnehin eine Lösung für den "großen Topf" 
finden müssen - da kann man dieses Thema sicherlich integrieren. Wobei 
Transparenz m.E. bedeutet, dass ein Interessierter "leichten, kostenlosen 
Zugriff" auf die Informationen haben muss und nicht zwingend Jedermann es 
monatlich auf dem Gehaltszettel aufgelistet zu bekommen hat.


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From: <pp_nico.ecke AT ecke-online.net>
Sent: Friday, October 14, 2011 4:23 PM
To: ""Alexander Neißendorfer"" <alex AT neissendorfer.com>
Subject: Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Fwd: Re: Steuer und Abgabenpolitik

> Naja, die SV-Abgaben ermitteln sich doch schon heute aus dem zu 
> versteuernden
> Einkommen. Wenn mehr Einkommensarten ebenfalls steuerpflichtig werden, 
> werden
> dieses natürlich auch für die SV herangezogen.
>
> Eigentlich wäre dieses Vorgehen sogar intransparenter, da man nicht direkt
> nachverfolgen kann, wofür die Abgaben verwendet werden. Man müsste es beim 
> FA
> immer erst anfragen. Es wäre bloß einfacher für den Arbeitnehmer. Das ist 
> dann
> vermutlich auch schnell wieder die Quelle für Stammtischparolen von den zu 
> hohen
> Steuern, aber das nur am Rande. Transparenz wird immer ein hohes Maß an
> Komplexität beinhalten. Das werden wir kaum ändern können. Wichtig ist 
> aber, daß
> zumindest für die, die sich mit einem Thema (hier eben Steuern und deren
> Aufteilung) wirklich beschäftigen wollen, die Informationen lückenlos 
> zugänglich
> sind.
>
> --
>
>
>
>
> "Alexander Neißendorfer" <alex AT neissendorfer.com> hat am 14. Oktober 2011 
> um
> 15:51 geschrieben:
>
> > Du schreibst: "Die Erweiterung der Einkommenssteuer auf alle Formen des
> > Einkommens haben wir ja
> > ohnehin - und auch recht widerspruchslos - hier in der Diskussion. Damit
> > würde
> > auch den Sozialversicherungen ein hübsches Sümmchen zusätzlich 
> > zufließen."
> >
> > Das verstehe ich nicht. Wieso käme den Sozialversicherungen mehr Geld zu,
> > wenn die Einkommensteuer auf alle Formen des Einkommens ausgeweitet wird?
> > Ich hatte dich so verstanden, dass du zwischen Steuern und Abgaben
> > (Sozialversicherungen) eben gerade KEINE Verbindung herstellen willst.
> >
> > Mir persönlich würde es (als Bürger) gut gefallen, wenn von meinem
> > Bruttolohn meine Lohnsteuer abgezogen wird und sonst gar nichts. Wie das 
> > FA
> > das dann aufschlüsselt und was mitdem zweifelsohne "großen Topf" passiert
> > müsste ich mir dann als transparente Information einholen können. Das 
> > wäre
> > mir aber lieber, als der Abzug von Lohnsteuer, KV-Anteil, RV-Anteil,
> > Arbeitslosenversicherungsanteil und dann ggf. noch von der GKV der
> > Sonderbeitrag und die Deckelung des AG-Anteils zur SV und so weiter. Das
> > finde ich aufgrund der Komplexität und der m.E. herrschenden
> > Ungerechtigkeiten intransparenter als eine "nur-Lohnsteuer-Lösung"!
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <pp_nico.ecke AT ecke-online.net>
> > To: ""Alexander Neißendorfer"" <alex AT neissendorfer.com>
> > Sent: Friday, October 14, 2011 3:31 PM
> > Subject: Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Fwd: Re: Steuer und 
> > Abgabenpolitik
> >
> >
> > Das ist aber eine reine Wahrnehmungsfrage weil beides vom Arbeitgeber 
> > direkt
> > abgeführt wird. Faktisch sind es 2 grundverschiedene Sachen.
> >
> > Die Erweiterung der Einkommenssteuer auf alle Formen des Einkommens haben
> > wir ja
> > ohnehin - und auch recht widerspruchslos - hier in der Diskussion. Damit
> > würde
> > auch den Sozialversicherungen ein hübsches Sümmchen zusätzlich zufließen.
> > Das
> > allein ist also noch kein Grund für ein rein steuernbasiertes Modell.
> >
> > Aber so müßte es sein. Die Feuerwehren werden aus dem großen Topf 
> > finanziert
> > und
> > woher dies Geld nun genau kommt, kann nicht nachvollzogen werden. Große
> > Töpfe
> > sind per se intransparent. Für den Bürger mag es i.O. sein, einfach eine
> > Einkommenssteuer zu zahlen, aber spätestens beim Finanzamt muß dieser 
> > Betrag
> > vollständig auf seine Verwendung aufgeschlüsselt werden. Nur so lässt 
> > sich
> > frühzeitig erkennen, welches Budget z.B. überzahlt ist, welches eine
> > Unterdeckung aufweist und ob die Abgaben reell gesenkt werden können oder
> > erhöht
> > werden müssen. Diese Transparenz ist DER Schlüssel zur effizienten 
> > Steuerung
> > des
> > ganzen Staates.
> >
> > --
> >
> >
> >
> >
> > "Alexander Neißendorfer" <alex AT neissendorfer.com> hat am 14. Oktober 2011 
> > um
> > 15:17 geschrieben:
> >
> > > Das sehe ich nicht so. Für den steuerpflichtigen Bürger sind Steuern 
> > > und
> > > Abgaben als Gesamtabzug relevant und daher m.E. politisch als
> > > "Gesamtpaket"
> > > zu betrachten.
> > >
> > > Bei rein steuerfinanzierter Krankenversicherung würden die Kosten nicht
> > > (wie
> > > jetzt) lediglich durch Abgaben auf sozialversicherungspflichtiges
> > > Einkommen
> > > getragen werden. Es würden die Einkommen von Selbständigen sowie 
> > > Einkommen
> > > über Beitragsbemessungsgrenze ebenso hinzukommen wie Kapitalerträge 
> > > etc. -
> > > was bisher (wie ich finde unsozialerweise) von Sozialabgaben befreit 
> > > war.
> > >
> > > Eine Gesundheitssteuer o.ä. wäre bei reiner Erhöhung des
> > > Einkommensteuersatzes gar nicht nötig. Wir zahlen ja auch keine
> > > Feuerwehrsteuer, von der die Ausgaben der Feuerwehr getragen werden. 
> > > Der
> > > von
> > > dir angesprochene "große Topf" würde also durchaus entstehen, was
> > > allerdings
> > > nicht zwangsläufig bedeutet, dass sich "jeder bedienen" kann und es
> > > automatisch intransparent ist.
> > >
> > > Schönes Wochenende!
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: <pp_nico.ecke AT ecke-online.net>
> > > To: ""Alexander Neißendorfer"" <alex AT neissendorfer.com>;
> > > <ag-soziale_marktwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> > > Sent: Friday, October 14, 2011 2:35 PM
> > > Subject: Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Fwd: Re: Steuer und
> > > Abgabenpolitik
> > >
> > >
> > > Also erstmal sind Steuern und Sozialabgaben ja voneinander völlig
> > > unabhängig.
> > > Ich sehe z.Zt. nicht, warum eine Besteuerung jedwedes Einkommens
> > > irgendwelche
> > > Auswirkungen auf die Sozialabgaben haben sollte.
> > >
> > > Was die Steuerfinanzierung der Sozialversicherungen angeht, müssen wir
> > > aufpassen. Wenn sich alle einfach aus dem großen Topf bedienen ist das 
> > > ein
> > > Paradebeispiel für Intransparenz und ein Gefahrenherd für
> > > Kostenexplosionen.
> > > Wenn man das dagegen strikt trennt und z.B. eine Gesundheitssteuer, 
> > > eine
> > > Pflegesteuer oder eine Arbeitslosensteuer einführt und strikt getrennt 
> > > und
> > > ohne
> > > Übertragungen verwaltet, kann man auch einfach bei dem bisherigen 
> > > System
> > > bleiben.
> > >
> > > --
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > "Alexander Neißendorfer" <alex AT neissendorfer.com> hat am 14. Oktober 
> > > 2011
> > > um
> > > 12:48 geschrieben:
> > >
> > > > Ahoi,
> > > >
> > > > auch ich stimme hier natürlich gerne voll zu.
> > > >
> > > > Allerdings möchte ich doch nochmal das Augenmerk darauf richten, dass
> > > > Selbständige ihre Sozialbeiträge voll selbst bezahlen müssen, während
> > > > bei
> > > > Angestellten etwa die Hälfte vom Arbeitgeber getragen wird. Als
> > > > "freiwillig
> > > > Versicherter" bei der GKV zahlt man noch dazu einkommensunabhängig 
> > > > den
> > > > Höchstsatz.
> > > >
> > > > M.E. müsste man bezüglich der Sozialversicherungen nicht nur eine
> > > > Gleichbehandlung bezüglich der Einkommensarten sondern auch bezüglich
> > > > der
> > > > Tragung der Lasten schaffen. Sonst bleibt am Ende einem kleinen
> > > > Selbständigen weniger netto übrig als einem Angestellten mit gleichem
> > > > Bruttogehalt.
> > > >
> > > > Was spräche eigentlich dagegen, alle Sozialabgaben abzuschaffen, die
> > > > Steuern
> > > > entsprechend zu erhöhen und aus diesen Steuermehreinnahmen die
> > > > Sozialversicherungsbeiträge der Versicherungen zu bedienen? Also z.B.
> > > > alle
> > > > GKVen zu PKVen zu machen und pro Versichertem einen kostendeckenden
> > > > Standard-Einheitsbeitrag vom Fiskus an die jeweilige PKV (bisherige 
> > > > PKV
> > > > +
> > > > neue PKVen) für eine Basisabsicherung zu überweisen? Wer dann wie 
> > > > bisher
> > > > eine "bessere" Krankenversicherung wünscht, könnte das über 
> > > > freiwillige
> > > > Zusatzversicherungen haben, welche aus Privatvergnügen ohne 
> > > > Beteiligung
> > > > des
> > > > Fiskus abgeschlossen werden könnten - also ohne Möglichkeit der
> > > > steuerlichen
> > > > Geltendmachung.
> > > >
> > > > Greez!
> > > > Alex
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: <pp_nico.ecke AT ecke-online.net>
> > > > To: <ag-soziale_marktwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> > > > Sent: Friday, October 14, 2011 11:37 AM
> > > > Subject: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Fwd: Re: Steuer und 
> > > > Abgabenpolitik
> > > >
> > > >
> > > > > Da bin ich auch voll dabei. Alle Einkommen sollten gleichbehandelt
> > > > > werden
> > > > > und
> > > > > unter die Einkommenssteuer fallen. Im Gegenzug wäre dann z.B. die
> > > > > Abgeltungssteuer und sicher noch ein paar weitere Notnägel dieser 
> > > > > Art
> > > > > obsolet.
> > > > >
> > > > > --
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Medicus <pirat AT mysticum.de> hat am 14. Oktober 2011 um 10:43
> > > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > >>
> > > > >> Diese sollten wir so auch ins Grundsatzproramm mit aufnehmen.
> > > > >> Der beste Vorschlag den ich je gehört habe.
> > > > >> *Gleichstellung _aller_ Einkommen* kann man gar nicht genug 
> > > > >> betonen.
> > > > >>
> > > > >> T-Bone Hacker schrieb:
> > > > >>
> > > > >> > [list=1]
> > > > >> > [*] *Gleichstellung aller Einkommen*
> > > > >> > Egal, wie Geld verdient wird, es soll gleich behandelt werden. 
> > > > >> > Wenn
> > > > >> > ein
> > > > >> > Mensch pro Jahr 500 Millionen € aus Dividenden bezieht, soll er
> > > > >> > diese
> > > > >> > mit seinem persönlichen Steuersatz versteuern sowie Soli, AV, RV
> > > > >> > und
> > > > >> > KV
> > > > >> > drauf zahlen. Dann läge er (nach heutigen Sätzen) bei
> > > > >> > einer Abgabenlast von etwas über 50%. Etwas, das für einen
> > > > >> > Angestellter
> > > > >> > mit 70.000€ Brutto täglich Brot ist.
> > > > >> --
> > > > >> Ag-soziale_marktwirtschaft mailing list
> > > > >> Ag-soziale_marktwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-soziale_marktwirtschaft
> > > > > --
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> > > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-soziale_marktwirtschaft
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