Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskurs oder Thema - ist das hier die Frage?

["Dirk H." <the.moonopool AT googlemail.com>]

Am 14. Juni 2012 12:59 schrieb marc <marc AT merkstduwas.de>:
> Ahoi Dirk,
>
> und das ganze Mail hin und her und neue Definitionserklärungsfindung und
> Zeugs jetzt nur weil Dir der Begriff DISKURS zu verkopft ist?!?!

Nein, sondern weil er verkopft ist *und* weil ein anderes, für einen
großen Teil Deiner Definition bereits verwendetes und eingeführtes
Wort hier besser passt.

> Ich finde die Erklärungen werden von Mail zu Mail komplizierter und
> unverständlicher und ich glaube wir reden aneinander vorbei und brauchen die
> Unterstützung der anderen.

Ich denke auch, dass wir aneinander vorbeireden. Deswegen die Frage:
Was genau findest Du an K04KA01 Alternative 03 unverständlich?

> Trotzdem wäre mein letzter Vorschlag, Du akzeptierst unter K04KA01 den
> Begriff DISKURS solange, bis wir gemeinschaftlich einen besseren gefunden
> haben. Und besser meint einen Begriff der eindeutig, präzise und knapp zu
> formulieren ist. Der gesuchte Begriff sollte die unterschiedlichen Formen
> des Meinungsaustausches im System aus Prozesssicht zusammenzufassen.

Ich kann nur etwas akzeptieren, was ich auch verstehe. Und "aus
Prozessicht zusammenfassen" verstehe ich offenbar nicht, denn wenn ich
versuche, die von Dir im Umfeld angesprochenen Aspekte zu trennen und
unmissverständlich zu definieren, kommt etwas raus, was nict Deinen
Vorstellungen entspricht.

> Daher hier eine weitere - einfache, kurze und knappe - Alternative:
>
> [Merkbefreiter] K04KA01 Alternative 04:
> Der Diskurs ist das oberste Ordnungskriterium (Einstiegspunkt) des
> Diskussionssystems und fasst - als eine Art Container - alle unter K03
> definierten Diskussionsformen aus Prozesssicht zusammen. Jeder Diskurs hat
> dabei ein spezielles Thema, welches den inhaltlichen Zusammenhang bildet.
> Man kann sagen: "Wir führen im Diskussionssystem Diskurse zu einzelnen
> Themen mit Diskussionen, Debatten und Kontroversen".

Wieder die Frage: Was ist "fasst aus Prozessicht zusammen"?
a) Geht es um die Art der Interaktion der Teilnehmer? Das wäre "Prozess".
b) Oder geht es um eine Klammer um die Diskussionen und Debatten, die
denselben Gegenstand haben, und in diesem sozusagen konkurrieren? Das
wäre "Container".
Beides zusammen geht nicht in eins.

> Und dann wird unter K04KA02 definiert was für uns ein Thema ist... unter
> K04KA03 Beitrag, unter K04KA04 Meinung, K04KA05 Standpunkt, K04KA06
> Kernaussage und so weiter und so fort...

Das halte ich für sehr unklug, denn das Wort "Thema" passt (wegen der
LQFB-Analogie und dem allgemeinen Sprachgebrauch) sehr gut auf das,
was dann vorher schon unglücklich mit "Diskurs" bezeichnet wurde. Geht
man hier sequentiell vor, ergibt sich aus rein formalen Gründen eine
inhaltlich fragwürdige Terminologie. Deswegen kann man ein solches
Begriffsgrüppchen nur geschlossen anschauen.

Lieben Gruß,
Dirk
@moonopool