Re: [Ag Meinungsfindungstool] Mumble AG Meinungsfindungstool am 06.02.2012 um 21:00 Uhr

["marc" <marc AT merkstduwas.de>]

Ahoi Alex & AG,

die Definition ist in meinen Augen frei skalierbar und schränkt nicht in der 
von Alex befürchteten Weise ein.

Alex hat recht, das wir eine ''Meinung'' als singulär und einen 
''Standpunkt'' als multipel betrachten, ist eine reine Definitionssache. 
Beide Begriffe können mMn synonym verwendet werden. Und genau deshalb haben 
wir es definiert.
Im Endeffekt ist es daher aber egal, ob wir es so herum oder anders herum 
definieren, oder?

Z.B. könnte auch Meinung als ''persönlicher Standpunkt'' und Standpunkt als 
''gemeinsame Meinung'' oder Gruppenmeinung definiert werden. Hilft uns das 
aber weiter?


==> Vorschlag: Alternativ könnten wir die Begriffen ''Einzelmeinung'' und 
''Gruppenstandpunkt'' definieren, um es noch klarer zu unterscheiden und die 
Bedeutung hervorzuheben.


Auch wenn jemand (ein Individuum) einer Gruppe angehört, die einen 
Standpunkt vertritt, kann eine einzelne Person weiterhin eine eigne Meinung 
haben, welche durchaus nicht mit dem Standpunkt der Gruppe übereinzustimmen 
braucht.

Auch kann es beliebig viele Gruppen innerhalb einer Gemeinschaft geben, 
welche alle unterschiedliche Gruppenstandpunkte vertreten können (aber nicht 
müssen). Das können dann auch Gruppen von Gruppen, also Untergruppen, sein. 
Das spielt für die Definition keine Rolle.

Eine Gruppe besteht dabei aus n und die Gemeinschaft aus m Personen, wobei 1 
< n < m ist und n und m ganze Zahlen sind. Es braucht also mindestens drei 
Personen um eine Gruppe bilden zu können, die nicht gleichzeitig die 
Gemeinschaft ist.

Aus technischer Designsicht würde ich die Gemeinschaft aber als eine 
Spezialisierung der Gruppe modellieren.


Macht das aus Deiner/Eurer Sicht Sinn?

Cheers
Marc


-----Original Message----- 
From: alex AT twister11.de
Sent: Tuesday, February 07, 2012 12:26 PM
To: ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool] Mumble AG Meinungsfindungstool am 
06.02.2012 um 21:00 Uhr

Wo ist der Unterschied zwischen Meinung und Standpunkt? Könnte man es nicht 
Gruppenmeinung nennen? Oder alternativ Meinung nicht persönlichen 
Standpunkt?

Drücke ich meinen persönlichen Standpunkt nur als Meinung aus? Kann es nicht 
auch Untergruppen geben?

Ich finde es nicht so gut aufgrund eventueller technischer Überlegungen 
diese 2 Stufen festzuzimmern und nicht beliebige Baumtiefen zuzulassen, also 
Gruppen, Untergruppen, Unteruntergruppen, ....bis hin zu den Blättern, den 
Individuen.

Ich kann doch auch wenn ich einer Gruppe angehöre und wir in dieser Gruppe 
einen Standpunkt haben auch trotzdem noch meine persönliche Meinung haben.
Was wenn wir uns mit 2 oder mehr Gruppen absprechen? Können wir nicht zu 
einem gemeinsamen Intergruppenstandpunkt kommen? Heisst das wir müssen dabei 
unseren ursprünglichen Gruppenstandpunkt aufgeben?

Ich finde die aktuelle Unterscheidung sehr künstlich!


2012/2/7 Pono <Pono AT news.piratenpartei.de>

Hallo,

ich habe mir gerade die "Definitionen" von gestern aus dem Pad durchgelesen.

◦(persönliche) Meinung einer Person
◦(gemeinsamer) Standpunkt einer Gruppe (ob im Konsens oder durch Abstimmung 
oder durch Auslosung gewonnen, ist dafür nicht wesentlich)
◦Beschluss der Gemeinschaft (Entscheidungssystem)

Meiner Meinung nach sind die Begriffe nicht erklärt, sondern nur 
aufgelistet, und ein unbeteiligter wird damit nicht viel anfangen können.

Mir ist klar, dass der Einwand gestern sinnvoller gewesen wäre, und dass es 
lästig ist, das Thema Definitionen nochmal zu bearbeiten. Aber ich melde 
damit lieber spät als nie.

Die Überschrift "Beitragsunterscheidung" suggeriert m.E. eher einen 
gewünschten Prozess.

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