Re: [AG Liquid Democracy] Die #LDUmfrage und die Inis im LQFB

[Michael Vogel <ike AT piratenpartei.de>]

Am 29.07.2012 um 15:33 schrieb Christoph Pluto Puppe:

> Am 25. Juli 2012 00:00 schrieb Michael Vogel <ike AT piratenpartei.de>:
>> Am 24. Juli 2012 19:38 schrieb Christoph "Pluto" Puppe <piraten AT stderr.de>:
>>> Am 23. Juli 2012 13:00 schrieb Michael Vogel <ike AT piratenpartei.de>:
>>>> Das ist aus meiner Sicht kein Argument. Ich bin seit 2007 dabei. Muss ich
>>>> jetzt, weil die Neumitglieder nur eine Welt *mit* LQFB in genau dieser
>>>> Konfiguration kennen, das LQFB in genau dieser Konfiguration akzeptieren?
>>>> Wissen wir, wie es die Neumitglieder sehen? Nein.
>>> 
>>> OK. Deswegen #LDUmfrage aber mit dem Hinweis auf was schon war. 
>>> Pro/Contra/Inis
>> 
>> Wieso möchtest Du unbedingt das Ergebnis manipulieren?
> 
> Ist die umfassende Information über was schon war und welche Meinungen
> es gibt inkl. der Inis eine Manipulation?

Das Präsentieren von Abstimmungsergebnissen ist eine klare Manipulation. Es 
hat in der Regel den Hintergrund, dass die jetzt zu befragenden Leute sich 
bewusst oder unbewusst danach richten sollen. Ich würde bei sowas dann wohl 
schon aus Prinzip entgegengesetzt zum Ergebnisse agieren. Und ich prophezeie, 
dass das Ergebnis einer solchen Umfrage ein massiver Quell für Shitstorms 
sein würde. Wenn die Umfrage ein Ergebnis zeigt, was den Ergebnissen aus LF 
entspricht, werden die Befürworter sagen: "na seht ihr, wie repräsentativ das 
ist?" - währen die Kritiker von einer Manipulation sprechen werden - und das 
Ergebnis nicht anerkennen werden.

>>>> Diese Umfrage ist meiner Ansicht nach essentiell wichtig, um die
>>>> Legitimation einer SMV zu ermitteln. Wir können keine SMV einführen, wenn
>>>> nicht die zentralen Fragen geklärt sind.
>>> 
>>> Doch :) Die SMV ist eingeführt. Mehrfach nun. Und das ging prima ohne
>>> diese Umfrage.
>> 
>> Im Bund nicht. Und dass es im Bund massive Schmerzen geben wird, wenn
>> wir nicht vorher wichtige Parameter klären, prophezeie ich hier
>> einmal. Hast Du den großen Streit 2010 miterlebt? Das möchte ich nicht
>> nochmal. Ich stand damals mehrfach kurz vor dem Austritt.
> 
> Das war/ist ja die Idee hinter der Umfrage:
> 
> 1. LDUmfrage für "was ihr wollt"

Was nicht zum "Was wollt ihr? Hier übrigens die Ergebnisse, damit ihr wisst, 
wie ihr abstimmen sollt" passt.

>> Ich bereue es, dass ich mich mit meiner Miniumfrage an die AG gewendet
>> habe. Aber wenn die AG manipulative Umfragen erstellen will, so soll
>> sie es machen. Mir ist das langsam egal. Ich kann bei meiner
>> kommunalen Arbeit produktiv tätig sein und tatsächliche Ergebnisse
>> produzieren.
> 
> Ohje ... so negativ?

Ja. Ich reagiere angepisst, wenn ich das Gefühl habe, dass hier etwas gemacht 
wird, wo man darauf hinarbeitet, ein bestimmtes Ergebnis zu erhalten, das in 
eine bestimmte Agenda passt. Es beruhigt mich wiederum, dass andere Leute 
hier nicht so denken. Und ich denke, dass es sehr gut sein würde, wenn jemand 
mitwirken würde, der schon Umfragen gestaltet hat.

Michael