Re: [Ag-landwirtschaft] [AG Verbraucherschutz] [Ag-umwelt] [PiraNa] zwei Schulterschlussanträge (wiki-editwar)

[Jens Stahlmann <Direkt-Kuechen AT t-online.de>]

Hallo Detmar!

Ich kann mich deinen Ausführungen nur zu 100% anschleißen!
Es ist echt enttäuschend wenn es Leute gibt, die nur auf ihr Recht pochen.
Das hat mit Schulterschluß nichts mehr zu tun!

Gruß
Cassis

Am 25.10.2012 06:15, schrieb Detmar Kleensang:
> So ist es, Wolfgang!
>
> Ich finde diese ganze Diskussion abenteuerlich. Nein: widerlich!
>
> Da nehmen es offenbar einzelne Piraten mit dem Gender-Dingens verdammt ernst 
> und meinen, auch als Männer mal vom allerfeinsten rumzicken zu müssen.
>
> Leute: Mit solch einem Verhalten ist da absolut nix mit Schulterschluss! 
> Könnt ihr vergessen! Wer nicht zusammen arbeiten kann, der sprengt jedes 
> Miteinander und jeden Schulterschluss. Das ist nicht nur traurig, das ist in 
> höchstem Maße enttäuschend!
>
> Ihr könnt jetzt auch mal aufhören, Euch so zu kappeln. Das ist entwürdigend! 
> Der Schulterschluss ist in seiner geplanten Weise gescheitert und so ist es 
> nun. Haben wir halt zwei konkurrierende Anträge. Macht die politische Arbeit 
> sicher nicht leichter, was eigentlich beabsichtigt war. Der Drops ist 
> gelutscht.
>
> Von hier aus: EOD
> Detmar
>
>
> Am 24.10.2012 um 23:58 schrieb Pirat Wolfgang:
>
> > Hallo zusammen,
> >
> > da ich nicht die Zeit habe abends laufend an allen möglichen
> > Mumble-Sitzungen teilzunehmen bin ich bei den Diskussionen nicht dabei
> > gewesen.
> > Ich will deshalb auch für keine Seite Partei ergreifen oder irgendjemand
> > Schuldvorwürfe machen.
> >
> > Aber was hier jetzt um den Schulterschluss-Antrag abläuft ist einfach nur
> > noch traurig. Wozu sind wir in der PP? Weil wir anders sein wollten als die
> > Schacherer und Kungler in den etablierten Parteien. Davon sehe ich hier aber
> > gar nichts. Die Idee des AG-übergreifenden Schulterschluss-Antrags ist
> > leider zu einem Zerrbild persönlicher Eitelkeiten und Anfeindungen geworden.
> > Einfach nur noch traurig.
> >
> > LG
> >
> > Wolfgang
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von René Heinig
> > > Gesendet: Mittwoch, 24. Oktober 2012 19:34
> > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] [AG Verbraucherschutz] [Ag-umwelt]
> > [PiraNa] zwei
> > > Schulterschlussanträge (wiki-editwar)
> > >
> > > Um mal deine Lügen zu entlarfen, die LQFB-Initiative wurde "Erzeugt
> > > am/um 2012-09-27 01:21:54":
> > > https://lqfb.piratenpartei.de/lf/initiative/show/4759.html
> > >
> > > davor hatten wir am 25. September eine Sitzung, siehe das Pad:
> > > https://umwelt.piratenpad.de/schulterschluss?
> > >
> > > Weiterhin steht dort:
> > > "WEITERES VORGEHEN SCHULTERSCHLUSS
> > > Fahrplan:
> > > 26.09.2012 Mail an Listen zu den weiteren Änderungen ab 00:26
> > > 26.09.2012 20:00 Uhr weitere Mumble-Sitzung
> > > Danach Mail an Verteiler (insbesondere alle bisher Involvierten) und
> > > Feedback zu Änderungen/Neuabstimmungen
> > > 27.09.2012 Einstellen des Antrags durch Snow"
> > >
> > >
> > > Und genau so ist es gelaufen, auf der Mailingliste habe ich die Sitzung
> > > wie abgesprochen angekündigt und die andere zusammengefasst, siehe  Mail
> > > von 26.09. 2:37 mit dem Betreff
> > > "Re: [PiraNa] [Ag-umwelt] HEUTE, Dienstag, 25. September, 20:00 Uhr:
> > > Mumble-Sitzung "Aktion Schulterschluss - Anträge zum BPT 2012.2 sinnvoll
> > > koordinieren"
> > >
> > > Inhalt, ich zitiere:
> > > "Wir haben noch wie besprochen etwas weitergearbeitet nachdem eine
> > > Hälfte schon weg war, das Changelog befindet sich ab Zeile 28
> > > https://umwelt.piratenpad.de/schulterschluss
> > >
> > > Die entfärbten Sachen stehen für die LQFB-Einreichung erstmal fest,
> > > bitte nicht mehr daran ändern(!), für die Einreichung ins Antragsportal
> > > kann dann nach der LQFB-Einstellung noch was passieren, aber bis dahin
> > > erstmal freeze. Einige Anträge haben wir hinten angestellt, da niemand
> > > da war der sie vertreten konnte.
> > >
> > > Wir wollen uns morgen Abend 20:00 noch ein letztes mal treffen und
> > > zumindest den Antrag zum Klimawandel komplett bekommen. Dazu wäre es
> > > schön wenn ihr nochmal eure Meinung kundtut, also positiv sowie negativ
> > > bzw. bestenfalls mit konkretem Verbesserungsvorschlag. Das gleiche gilt
> > > für die Tierschutzanträge, die wegen leider wieder einmal sehr langen
> > > Diskussionen zu Dingen, die bereits geklärt sein sollten wieder hinten
> > > runter gefallen sind. Damit der Schulterschluss auch hier funktioniert
> > > gebt bitte euer Feedback!
> > >
> > > Viele Grüße
> > > René, der in wenigen Stunden sehr übermüdet auf Arbeit erscheinen wird :/
> > "
> > > Diese Mail ging an:
> > > ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> > > ag-verbraucherschutz AT lists.piratenpartei.de
> > > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > nrw-ak-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> > > ag-tierrecht AT lists.piratenpartei.de
> > > ag-nachhaltigkeit AT lists.piratenpartei.de
> > > energie_und_infrastruktur AT lists.piratenpartei.de
> > > AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> > > ag-jagd AT lists.piratenpartei.de
> > >
> > > Jetzt sollte wohl jedem hier klar sein, wer lügt und wer die Wahrheit
> > > spricht, ich bin so maßlos enttäuscht von dir Bernd, ich kann es gar
> > > nicht in Worte fassen...
> > >
> > >
> > > Am 24.10.2012 17:31, schrieb Bernd:
> > > > Falsch Rene und deine Trickserei nimmt üble Züge an.
> > > >
> > > > Wir waren zusammen in nächtlicher Sitzung und hatten die letze Version
> > > > zum letzten Zeitpunkt (wegen LQFB Terminen..) gemeinsam bearbeitet.
> > > > Weite Teile waren entfärbt. Und wir besprachen, dass aufgrund des
> > > > Termindruckes die weiteren, nicht entfärbten Teile nicht Bestandteil
> > > > des Hauptantrages werden sollen, sondern zusätzlich als Ergänzung
> > > > eingereicht werden, denn schon da war kein Konsens mit dir herzustellen.
> > > >
> > > > Da gab es also weder den Sachkundenachweis noch das EEG Ding (gegen
> > > > das ich ja prinzipiell nix habe..).
> > > >
> > > > Dann hast du am Abend Tag drauf in kleiner Runde eine Sitzung gemacht
> > > > in die ich zufällig stieß (weil ich plötzlich im
> > > > Schulterschlussmumbleraum dich und ein paar andere sah) und danach
> > > > hast du den in kleiner Runde veränderten Antrag trotz dem seit dem
> > > > deutlich zu vernehmenden Protest ins LQFB eingestellt. Zu dieser
> > > > Sitzung wurde nicht breit eingeladen, was dir auch Hekate schon sagte.
> > > >
> > > > Und in der AG Schulterschlussrunde kam seit diesem Moment das Thema
> > > > auf, dass sich die Beteiligten betrogen fühlten und den eigenen Antrag
> > > > nicht mehr unterstützen wollten. Sie setzen dann alle auf die Sitzung
> > > > die wir für die Einarbeitung der LQFB Anregungen angesetzt hatten, zu
> > > > der auch du anwesend warst.
> > > >
> > > >
> > > > In dieser extra dann nochmals anberaumten Sitzung, wo mit dir mehrfach
> > > > und besonders am Ende besprochen wurde, dass du deinen
> > > > "Sachkundenachweis" extra einreichen sollst (was im übrigen dein
> > > > Wunsch war und das Thema ebenfalls auf deinen Wunsch hin im
> > > > Gesamtantrag gar nicht mehr auftauchen sollte, denn du fandest den
> > > > Satz mit der Bildung als hohle Phrase, als keinesfalls akzeptabel..!)
> > > > hast du dann nochmals gegen die gemeinsame Position gehandelt und den
> > > > Antrag ins Portal mit deinen Ergänzungen eingerecht.
> > > >
> > > >
> > > > Danke dafür, dass du ne gute Aktion wegen deinen Tierrechtsextremismus
> > > > an die Wand fährst. Tierschutz ist wichtig, Tierschutz ist auch
> > > > richtig und Sachkunde sollte auch vermittelt werden. Aber nicht so,
> > > > denn das ist wie auch andere schon sagen sicherlich kein Weise, kein
> > > > Weg den die Piraten mittragen werden. Wir setzen nicht auf
> > > > Repressalien und Druck, sondern auf Bildung und Motivation.
> > > >
> > > >
> > > > Bekommst die Heldenplakete dafür.
> > > >
> > > >
> > > > Und nein, solche mail schreibe ich gewöhnlich nicht, aber diesmal muss
> > > > es sein...
> > > >
> > > > Grüße,
> > > > Bernd[TH]
> > > >
> > > >
> > > > > Du Bernd bist derjenige der in irgendwelchen Nacht- und Nebelaktionen
> > > > > mit dir gefälligen Leuten bei unangekündigten Treffen einfach Sachen
> > > > > ändert. Es war seit Wochen festgelegt, dass das was hier auf der
> > > > > wiki-Seite steht eingereicht wird:
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Umwelt/Wahlprogrammvorschlag2013_Schultersch
> > l
> > > uss
> > > > > und jetzt schau dir nochmal deinen Antrag an, den du als Ergebnis der
> > > > > AG Schulterschluss verkaufen willst, du hast da noch massive
> > > > > Änderungen vorgenommen, noch dazu hast du Probleme am Energieantrag
> > > > > immer weiter verschleppt
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Diesen veränderten Antrag stellte er dann als angeblich gemeinsamen
> > > > > > Antrag online.
> > > > >
> > > > > Ich habe das Online gestellt, was wie abgesprochen auf der wiki-Seite
> > > > > Stand, und genau dieses Vorgehen habe ich auch unzählige Male auf den
> > > > > AG-MLs kommuniziert und auch um das GO gebeten. Und kurz nachdem ich
> > > > > es eingestellt hatte kommst du und willst alles umstoßen und in allen
> > > > > Streitfragen deinen Kopf durchsetzen.
> > > > >
> > > > > Das was du eingereicht hast stellt keinen Konsens der AG
> > > > > Schulterschluss dar, und ich hoffe, dass du noch die Größe findest
> > > > > das auch entsprechend deutlich zu kennzeichnen.
> > > > >
> > > > > Viele Grüße
> > > > > René
> > > > bernd.schreiner AT piraten-thueringen.de
> > > > Twitter: @BerndSchreiner
> > > >
> > > > http://wiki.piratenpartei.de/Kodex
> > >
> > > --
> > > Ag-landwirtschaft mailing list
> > > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> > --
> > Ag-landwirtschaft mailing list
> > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft