Re: [AG-Gesundheit] Öffentliche Positionierung der Piraten in der Beschneidungsdebatte vom Juli 13, 2012

[philipp <ein.pirat.namens.philipp AT gmail.com>]

On 07/15/2012 06:25 PM, Ch. B. wrote:>
>> Es geht darum, Entscheidungen *im Sinne* des Kindes und nicht
>> *über* das Kind zu treffen.
>
> Das ist die schon angeführte Abwägung: Körperverletzung und nicht
> reversible Entfernung eines gesunden Körperteils vs.  Ausgrenzung aus
> der soziokulturellen Gemeinschaft.

In allererster Linie ist ein Kind ein Mensch, dem wir Menschenrechte 
anerkennen. Teil einer kulturellen Gruppe *wird* es erst später.

(Und es wäre auch noch interessant für andere Diskussionen, wie es das 
wird, Stichwort: Indoktrination.)

IMO dürfen kulturelle Riten nicht das Menschenrecht brechen. Und genau 
deswegen überwiegt der Körperverletzungsaspekt dem vermeintlichen 
Ausgrenzungsaspekt.

Apropos Ausgrenzungsaspekt:

Würdest du sagen, dass, wenn wir hier Gewalt in der Ehe verbieten, wir 
sie hier bei bestimmten soziokulturellen Gruppen zulassen sollen?
(Oh wait a minute: http://goo.gl/bq6Hn -.- )

> Was bedeutet denn genau "im Sinne des Kindes",

Mit im Sinne des Kindes meine ich:

"Ich treffe Entscheidungen für das Kind, also muss ich mich fragen: Wenn 
ich das Kind wäre, und auf die Entscheidungsfindung zurück blicke, hätte 
ich dann genauso entschieden? Oder könnte es sein, dass es bestimmte 
Ansätze gar nicht vertritt und dementsprechend anmaßend wären und 
deswegen nicht Teil meiner Entscheidungsfindung sein dürfen?"

Und anmaßend wäre eben, dass sich das Kind als Teil irgendeiner 
soziokulturellen Gruppe ansehen wird.

> was hat mehr negative Folgen (und potentielle Risiken) für das Kind?

Welche Folgen und Risiken meinst du hier? Gerade was den 
soziokulturellen Aspekt bei Verbot religiös motivierten Beschneidung an 
unmündigen Personen vorsieht?

> Wer stellt sich hin und entscheidet das für den noch unmündigen Säugling?

Die Eltern im Rahmen der Gesetzeslage. Die Gesetzeslage inkludiert das 
Konzept der Menschenrechte.

Und BTW:

In einer perfekten Welt müsste es egal sein, wer für das Kind 
entscheidet, da sich die Entscheidungen eigentlich von selbst 
aufzwingen: Das Kind hat Bedürfnisse, denen der Sorgepflichstragende 
nachkommen muss. Der Sorgepflichtstragende hat aber nicht die Pflicht, 
dem Kinde seine Vorstellungen vom Leben aufzuzwingen, sondern allemal 
nahezubringen, zu empfehlen.
Wie das Kind als Erwachsener leben möchte, sollte ihm überlassen bleiben.