Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

["Martin Waelsch" <memi-wae AT online.no>]

"... um unsere Gesellschaft nachhaltig zu verändern..." muss alles auf den 
Prüfstand. Das ist auch die Hoffnung der Wähler, die PIRATEN wählen. Die 
Wähler versprechen sich davon, dass die sich die PIRATEN durch Lobby-Gruppen 
usw. nicht korrumpieren lassen. Viele guten Gesetzesinitiativen sind in der 
Vergangenheit bei allen Koalitions-Modellen durch die Lobby-Arbeit zu 
Unkenntlichkeit verkommen.

Der Ansatz 
der Freiheit (meine Freiheit findet dort ihre Beschränkung, wo sie die 
Freiheit des anderen beginnt einzuschränken)
der Transparenz (alle sollen anhand von Informationen überprüfen können)
der Demokratie (es muss die Mehrheit einerseits bestimmen und andererseits 
muss der Einzelne die Freiheit der Selbstbestimmung ausüben dürfen - Balance 
im Gemeinwesen)
der Gerechtigkeit für Jedermann

Für die PIRATEN geht es recht schnell, von Wahl zu Wahl zu schnell, so dass 
sie Probleme haben, die Programgrundsätze in einzelne Regelungen 
durchzudiskutieren. Damit entsteht der Eindruck, dass die PIRATEN nicht 
wissen, was sie wollen, wie gerade die Straßenumfragen bei der NRW-Wahl allzu 
gern vorführen. Es gibt auch manche Piraten-Vertreter auf der Straße, die 
sich vor dem Mikrofon nicht trauen, eigene Meinung zu haben oder nicht 
wissen, was der Meinungsstand der Partei zu der einzelnen Frage gerade ist. 
Kommt nicht gut rüber. Ist aber nicht schlimm, wenn die grundsätzlichen 
Positionen im Grundsatzprogramm den PIRATEN als Leitschnur dienen würden. Das 
ist leider oft nicht der Fall. Es reicht eben nicht Netz-affin zu sein, es 
muss Inhalt dazu. Die Möglichkeiten der Elektronik und der IT zu 
Meinungsfindung sind schon der richtige Weg, der aber weiter ausgebaut werden 
muss, so dass Regierungsfähigkeit dabei entstehen kann.

Es ist also das "ändern" unten der Prämissen des Grundsatzprogramms die 
Plattform, von der alles ausgehen wird. Aber es dauert, weil es neue und 
nicht erprobte Wege sind. Dessen muss man sich bei der politischen Arbeit 
immer bewusst sein, sonst verliert man sich in Stammtisch-Kriegen oder noch 
schlimmer: lässt sich in Stammtisch-Kriege hineinziehen.

Protest zu sammeln ist noch keine nachhaltige Veränderung der Gesellschaft. 
Das Markenzeichen der PIRATNE scheint mir zu sein, dass sie wissen, dass 
vieles verändert (verbessert) werden muss und dass es nicht mit ideologischen 
Schnellschüssen geht, eben auf dem Weg zu Meinung herausgefunden werden muss.

Damit beginnt aber das "ändern" schon.

Die bereits erarbeiteten Ergebnisse, Linien für Problemlösungen oder gar 
Gesetzes(vorhaben)Vorstellungen müssen dann aber auch transparent, sprich 
publik gemacht werden. 

Also nicht nachhaltig verzweifeln, es ist ein demokratischer Weg.



Dr. med. Martin E. Waelsch
Häfnergasse 14
73207 Plochingen
Tel: 07153 921931
Fax:07153 921932
Mobil: 0151 52 503 458
Skype: marell1317
dr.m.e.waelsch AT t-online.de



> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dr.
> Alessandro Cavicchioli
> Gesendet: Donnerstag, 10. Mai 2012 14:49
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot
> 
> Ciao,
> 
> ich möchte gerne bei dieser Diskussion zwischen mehrere Aspekte
> trennen.
> Ich persönlich möchte gerne in der Piratenpartei mit diskutieren, was
> wir tun können, um unsere Gesellschaft nachhaltig zu verändern.
> 
> Bei dieser Diskussion finde ich es immer wieder schwierig, wenn von
> Einzelinteressen gesprochen wird und die, die anders denken, dann die
> Bösen sind "Nichtraucherfraktion usw.". Schade und unnötig.
> 
> Ich persönlich sehe auch keinen Sinn mehr über Ergebnisse in vielen
> Mails zu debattieren, inwieweit Rauchen schädlich für andere ist.
> Offensichtlich sind mehere Länder zum Ergebnis gekommen, nachdem eine
> Vielzahl von Experten zu diesem Ergebnis weltweit gekommen ist, dass
> Rauchen schädlich ist.
> 
> Ich habe selbst genügend Menschen in den Tod begleitet, die geraucht
> haben und eine dazu korrelierende tödliche Krankheit (Krebs ist nicht
> die einzige Krankheit) hatten. Es ist deren persönliche Entscheidung,
> ob
> und wieviel sie rauchen. Andere zu schädigen durch Rauchen, weil man
> seine individuelle Freiheit ausleben möchte, das kann ich nicht
> unterstützen. Aus meiner Arbeit habe ich viel mit Menschen zu tun, die
> sich nicht wehren können, auch wenn sie nachhaltig geschädigt werden,
> das will ich ändern, auch gegen eine Tabak- und Kneipenlobby.
> 
> Dennoch gibt es doch viele Situationen, in denen Raucher unnötig
> benachteiligt werden. Sie wurden vielfältig beschrieben. Diese
> Situationen sollten auch bereinigt werden.
> 
> Viele Grüße
> Alessandro
> 
> Am 10.05.2012 14:32, schrieb Bernd Kasperidus:
> > Hi Peter,
> >
> > es stimmt schon, dass durch die Inhaltstoffe im Rauch das sogenannte
> "Krebs-Supressor-Gen" geschädigt wird. Sprich eine Zelle kann danach
> beschädigte DNA nicht mehr reparieren. Dies führt aber noch nicht
> zwangsläufig zu Krebs, da viele Mechanismen in der Zelle gerade in
> diesen Fällen für ein "Ableben" der Zelle sorgen, da eine Schädigung
> dieses Gens auch durch den natürlichen Alterungsprozess ausgelößt wird.
> >
> > Weiterhin wird dieses Gen auch durch zuviel Sonnenbaden sprich UV-
> Strahlung geschädigt, damit dürfte es nach Theorie der Nicht-Raucher
> auch keine Biergärten mehr geben. Röntgenstrahlung schädigt dieses Gen
> auch, also müßten  alte Röhrenfernseher in Gaststätten verboten werden.
> Nahrungsmittelzusätze wie Saccharin oder Cyclamat schädigen dieses Gen
> auch, das heißt keine Süßstoffe in Gaststätten mehr.
> >
> > Der "Gesundheitsaspekt" ist in dieser Diskussion nur das
> Deckmäntelchen für die Nicht-Raucher-Fraktion um allen ihren Willen
> aufzuzwingen.
> >
> > Lieber Gruß
> >
> > Bernd
> >
> >
> > ----- Ursprüngliche Message -----
> >> Von: Helmut Rohrer<helmut-rohrer AT gmx.de>
> >> An: AG Gesundheit<ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> >> CC:
> >> Gesendet: 13:59 Donnerstag, 10.Mai 2012
> >> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot
> >>
> >> Hallo,
> >>
> >>
> >> Am 09.05.2012 20:32, schrieb Peter Kaisers:
> >>>   Am 09.05.2012 14:04, schrieb Bernd Kasperidus:
> >>>>   frank dann zeig mir eine studie in der 100% kausal bewiesen ist,
> dass
> >>>>   passiv-rauch zum lungekrebs geführt hatte und es keinerlei
> anderen
> >>>>   auslöser gegeben haben könnte wie z. b. genetische präposition,
> >>>>   feinstaub, andere chemikalien usw
> >> Strenggenommen gibt es keine "Beweise". Aus meinem Bekanntekreis hat
> >> eine Person Krebs, an der Lunge. Nie selbst geraucht, Familie clean
> und
> >> der Sport war dieser Person immer wichtig. Leider ist diese Form des
> >> Krebses nicht heilbar - hochagressiv-
> >> Der Aufdruck auf den Zigarttenpackungen: "Rauchen 'kann'
> >> tödlich" sein
> >> ist wg. der Nichtbeweisbarkeit so gewählt.
> >> Nicht alles, was ich nicht beweisen kann, muss deshalb falsch sein.
> >> In einer Studie wurde aufgezeigt, dass der Alkohol- und
> Zigarttengenuss
> >> durchaus das Krebs-Risiko erhöht. Beide Genussmittel regten sich
> >> gegenseitig zum erhöhten Verbrauch an und die Risikobewertung stieg
> >> nicht linear sondern progressiv.
> >>>>   ich finde es immer wieder faszinierend, wie die nicht-raucher
> >>>>   einerseits irgendwelche empirischen daten in den raum werfen und
> diese
> >> Als die Hatz in den USA auf Raucher begann, waren es die
> Nichtraucher,
> >> die diese Diskussion mit millitanten Mitteln in die Öffentlichkeit
> trugen.
> >> Solche angestossenen Auseinandersetzungen fallen für mich in die
> Rubrik:
> >> "Brot und Spiele für das Volk", damit die wesentlichen
> Entscheidungen
> >> in den Hinterzimmern ausgkungelt werden können.
> >>>>   als ein absolutum hinstellen aber von der gegenseite harte
> fakten
> >> wollen
> >>>   Ist dir wissenschaftliches Arbeiten bzw. Theoriebildung und die
> >>>   Auswertung entsprechender Untersuchungen und Statistiken bekannt?
> Wenn
> >>>   ja, dann sollte es dir klar sein, dass es eine solche Studie
> nicht geben
> >>>   kann, aber es sie auch nicht geben muss, um einen Zusammenhang
> eindeutig
> >>>   zu belegen.
> >>>
> >> Jeder hat das Recht, das Recht des anderen zu verteidigen.
> >>
> >> Mit piratischen Grüßen
> >>
> >> Helmut
> >>
> >> --
> >> AG-Gesundheitswesen mailing list
> >> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >>
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