Re: [AG-Gesundheit] Neuregelung Gesundheitswesen

["Martin Waelsch" <memi-wae AT online.no>]

"...Die Diskussion wird nach meiner Wahrnehmung aus Ärztesicht geführt..."

Die Diskussion über Gesundheitswesen wird ohne die Berufsgruppen der 
Gesundheitsarbeiter nicht gehen.
Dazu gehören eben Ärzte maßgeblich dazu.
Das Gesundheitssystem ist aber keine Milchflasche zur Ernährung der Ärzte, 
sondern dient der Erhaltung und Wiederherstellung von Gesundheit.
Die Arbeit der Gesundheitsarbeiter muss ordentlich bezahlt werden, sie darf 
genauso wenig wie andere Arbeitsarten dem "Geiz ist geil" zum Opfer fallen 
(was gerade immer noch in Mode ist).
Die Diskussion, wie ein Gesundheitssystem am besten ausgestaltet sein soll 
wird wiederum am besten im Trialog der Hauptbetroffenen geführt werden: 
Gesundheitsarbeiter, Patienten, Angehörige. 
Und so wird sie auch geführt, weil alle Diskutanten zu irgendeinem Zeitpunkt 
zu einer der Gruppe im Trialog gehören, dann sind sie auch alle Steuerzahler, 
Beitragszahler usw.

Dabei muss doch was rauskommen, wenn die sich nicht bekriegen.
Warum Pharma und sonstige Hersteller dabei fehlen? Weil die dann die 
Diskussion mit Marketing und Wachstumsplänen torpedieren und mit 
Lobbyistenarbeit adabsurdum führen. Das haben wir ja doch wohl zu genüge 
immer noch.
Es wird genug Geld für die Gesundheitsarbeiter und Patientenversorgung geben, 
wenn es nicht vorher von allen möglichen Gruppen für deren Zwecke abgeschöpft 
wird.

Also auch hier, wie sonst in der Ökonomie oder Ökologie ist der Kreislauf im 
System zu beachten.

Dr. med. Martin E. Waelsch
Häfnergasse 14
73207 Plochingen
Tel: 07153 921931
Fax:07153 921932
Mobil: 0151 52 503 458
Skype: marell1317
dr.m.e.waelsch AT t-online.de



> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Reisch
> Gesendet: Donnerstag, 10. Mai 2012 15:04
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Neuregelung Gesundheitswesen
> 
> 
> Schönen guten Tag allerseits,
> 
> ich verfolge diesen Diskussionsstrang noch nicht so lange. Vielleicht
> habe
> ich dadurch einiges verpasst. Ich möchte jedoch zu der Diskussion und
> den
> letzten Beiträgen Stellung nehmen:
> 
> 1. Das die Freiberuflichkeit der (niedergelassenen) Ärzte für ein
> funktionierende Gesundheitssystem Voraussetzung ist, halte ich
> inzwischen
> auch in Deutschland für widerlegt. Immer mehr und gerade jüngere Ärzte
> ziehen der freiberuflichen Praxis ein Angestelltendasein im MVZ (oder
> bei
> einem anderen Arzt) vor - und leisten dort dennoch gute und engagierte
> Arbeit.
> 
> 2. Frage: Müssen wir als Piraten eine Vorstellung vom Gesundheitssystem
> haben, durch die eine Berufsausübung nur in bestimmter Form zulässig
> ist? Oder haben wir die Fantasie, ein bezahlbares und effektives
> Gesundheitssystem zu entwickeln, dass auch und gerade durch Pluralität
> der Versorgungsmöglichkeiten besteht?
> 
> 3. Die Diskussion wird nach meiner Wahrnehmung aus Ärztesicht geführt.
> Dass die Arbeit (in welcher Form auch immer) fair und angemessen zu
> bezahlen ist, kann ich nachvollziehen. Für mich steht allerdings primär
> die Frage im Mittelpunkt, was für den Patienten das Beste ist. Meine
> Antwort wäre, dass er dort kompetente Hilfe bekommt, wo er sie sucht,
> egal ob das in einer niedergelassenen Praxis, in einem MVZ oder gar im
> Krankenhaus ist! Erst wenn der Patient auch tatsächlich die Wahl hat,
> zeigt sich die für ihn "beste" Lösung (die individuell durchaus
> unterschiedlich sein kann).
> 
> 4. Daher geht es mir auch bei der Bezahlung primär um den Patienten.
> Wie
> bei anderen Dienstleistungen auch, sollte diese für ihn einigermaßen
> transparent sein (bei allen Problemen und Diskussionen, die das
> vielleicht
> mit sich bringt). Und: Gleiche Leistung - wie gesagt, egal ob als
> Praxis,
> MVZ oder Krankenhaus erbracht - sollte meines Erachtens auch gleich
> vergütet werden (natürlich auch der Leistung angemessen).
> 
> Ich wünsche noch einen schönen Tag, Reinhard
> 
> Morgan le Fay schrieb:
> 
> > Jaaa, ich kann Euch ja verstehen, aber der Vergleich hinkt halt. Ich
> kann
> > im Gegensatz zu Euch zwar meine Preise weitgehend selbst festlegen
> > (obwohl der Markt knallhart ist), aber ich kann im Gegensatz zu Euch
> > nicht meinen Kunden sagen:
> > "O-ooo, das sieht aber gar nicht gut aus! Bei Ihnen müssen wir aber
> > unbedingt ein Gleitsichtglas machen. Prophylaktisch sollten Sie sich
> noch
> > eine flexible Titanfassung gönnen. Bitte kommen Sie in einem
> Vierteljahr
> > noch einmal her, dann müssen wir die Gläser erneut anmessen!".
> >
> > Eure Leistungen, die Ihr von der Kasse bekommt, sind zwar unter aller
> Sau
> > (und das habe ich als selbst Betroffener immer gewusst und auch
> > eingeräumt), aber Ihr könnt eben im Gegensatz zum gern als Vergleich
> > herangezogenen Klempner oder Friseur Eure Auftragslage selbst
> > beeinflussen. Das verführt zum ungenierten Zugriff. Auch hier nehme
> ich
> > mich oder besser die komplette Optikerschaft nicht aus. Aber ich
> > persönlich habe es halt auch nicht besser gewusst, was man anrichtet,
> > wenn man wie früher einfach auf "Berechtigungsschein" (so nannte sich
> > das damals) die nächst modernere Brille verkauft hat.
> > Die Zeiten sind für uns alle einfach vorbei, das sollte endlich mal
> > verstanden werden. Ich würde es mir wahrlich auch anders wünschen,
> aber
> > so ist nun einmal die Realität.
> >
> > Nichts für ungut.
> >
> > Gruß
> > Harry
> >
> >> Dr. Andreas Forster schrieb: #
> >>
> >> Dann sind wir uns ja doch fast einig :-) ! Ich und 120 00 weitere
> >> freiberuflich tätige Ärzte wollen selbständig bleiben und angemessen
> >> bezahlt werden, mehr nicht!
> >>
> >> Gruß
> >>
> >> Andreas
> >>
> >> Morgan le Fay schrieb:
> >>> Da sagst Du was Wahres und das meine ich völlig ernst!
> >>> Ich wünschte, ich hätte damals gewusst, was ich heute weiß.
> Immerhin
> >>> sind wir konsequent genug gewesen, nicht wieder einen
> >>> Kassenknebelvertrag zu unterschreiben. Wir sind reine
> Privatoptiker.
> >>>
> >>> Gruß
> >>> Harry
> >>>
> >>> Dr. Andreas Forster schrieb:
> >>>> Und jetzt? Bist Du selbständig? Warum? Angestellte haben's doch
> >>>> besser?
> >>>> Gruß
> >>>>
> >>>> Andreas
> >>>>
> >>>> Morgan le Fay schrieb:
> >>>>> Den derzeitigen schon. Aber die Arbeitszeit ist eine Frage des
> >>>>> Vertrages, den man abschließt. Und wie von Führungspersonal
> >>>>> erwartet wird, wird halt auch mal vom Arzt erwartet, dass er
> >>>>> (bezahlte oder abzugeltende) Mehrstunden leistet, wenn plötzlich
> ein
> >>>>> ganzes Dorf erkrankt.
> >>>>> Als ich selbst Filialleiter der bundesweit viertgrößten Filiale
> >>>>> einer großen Optikerkette war, hatte ich die 42 Std-Woche auch
> nur
> >>>>> auf dem Papier stehen. Aber ich habe sehr gut damals verdient und
> >>>>> dann war es selbstverständlich, dass man sich in einer solchen
> >>>>> Verantwortung auch besonders bemüht. Solche Jobs liegen ja nicht
> auf
> >>>>> der Straße
> >>>>>
> >>>>> Dr. Holger Scholz schrieb:
> >>>>>> Es geht glaube ich nicht um Arbeitsverweigerung, sondern eine
> >>>>>> Reduktion auf 40 Stunden. Das reicht schon, den Markt zu
> sprengen.
> >>>>>> ;-)).
> >>>>>>
> >>>>>> *Von:* ag-gesundheitswesen-bounces[at]lists.piratenpartei.de
> >>>>>> http://mailto:ag-gesundheitswesen-
> bounces%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
> >>>>>> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces[at]lists.piratenpartei.de
> >>>>>> http://mailto:ag-gesundheitswesen-
> bounces%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de]
> >>>>>> *Im Auftrag von *Morgan le Fay
> >>>>>> *Gesendet:* Mittwoch, 9. Mai 2012 11:53
> >>>>>> *An:* ag-gesundheitswesen[at]lists.piratenpartei.de
> >>>>>> http://mailto:ag-gesundheitswesen%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
> >>>>>> *Betreff:* Re: [AG-Gesundheit] Neuregelung Gesundheitswesen
> >>>>>>
> >>>>>> Das gilt allenfalls für den Status quo. Das muss ja so nicht
> >>>>>> bleiben. Man kann sich z.B. überlegen, ob man öffentliche Gelder
> >>>>>> zur Subventionierung der Facharztausbildung nicht an gewisse
> >>>>>> Bedingungen knüpft und/oder den Durchsatz an den Unis erhöht
> >>>>>> und/oder Ärzte aus dem Ausland hereinholt.
> >>>>>> Man kann Aufgaben, die heute vom Arzt erledigt werden (müssen),
> per
> >>>>>> Gesetz an nichtärztliche Curriculi vergeben. Dazu kommt es
> ohnehin
> >>>>>> automatisch, wenn zuwenig Ärzte, z.B. in der Augenheilkunde,
> >>>>>> vorhanden wären. Dann übernimmt eben der Optiker 80% des
> >>>>>> Tagesgeschäftes des Arztes und zwar ohne jede Qualitätseinbuße.
> >>>>>> Würde das über alle Bereiche der Medizin konsequent durchgezogen
> >>>>>> und die Curriculi rechtlich zur Ausübung bestimmter Tätigkeiten
> >>>>>> legitimiert, könnte man sich mindestens jede 4. Arztpraxis
> sparen.
> >>>>>>
> >>>>>> Ich frage mich allerdings, was einen Arzt bewegen sollte, die
> Arbeit
> >>>>>> zu verweigern, wenn ihm ein regelmäßig gezahltes und gutes
> >>>>>> Fixgehalt die Arbeitszeit versüßt. Im freien Markt - auch
> irgendwo
> >>>>>> im Ausland - wird er sich mehr anstrengen müssen.
> >>>>>>
> >>>>>> Gruß
> >>>>>> Harry
> >>>>>>
> >>>>>> Am 09.05.2012 11:35, schrieb Dr. Andreas Forster:
> >>>>>> Es reicht schon wenn die Niedergelassenen nur noch Dienst nach
> >>>>>> Vorschrift machen, das kann niemand kompensieren (90% der
> >>>>>> Arztkontakte laufen über die Praxen). Außerdem, wo willst Du den
> >>>>>> Ersatz herbekommen wenn Du den langsam arbeitenden Arzt feuerst?
> Der
> >>>>>> Markt ist leergefegt! Schön aber dass es außer den
> >>>>>> Sozialromantikern auch hier auch noch Power-Kapitalisten gibt!
> >>>>>> Gruß
> >>>>>>
> >>>>>> Andreas
> >>>>>>
> >>>>>> Am 08.05.2012 16:28, schrieb Morgan le Fay:
> >>>>>> Nein, warum auch?
> >>>>>> Wenn ein angestellter Mitarbeiter von mir seine Arbeit nicht
> >>>>>> erledigt, erhält er eine Ermahnung, dann eine Abmahnung und wird
> im
> >>>>>> Wiederholungsfall gekündigt. Fertig ist der Lack. Ich zahle
> ihn/sie
> >>>>>> doch nicht aus Jux und Dollerei!
> >>>>>> Und der Arzt bekommt sein Gehalt auch nicht auf seine hübsche
> Nase
> >>>>>> hin, sondern dafür, dass er was schafft!
> >>>>>>
> >>>>>> Am 08.05.2012 16:17, schrieb Dr. Andreas Forster:
> >>>>>> /Ärzte (und u.U. auch andere Leistungserbringer) in
> Festanstellung
> >>>>>> ist genau das, was mir auch vorschwebt./
> >>>>>> Au ja, endlich geregelte Arbeitszeiten und nur noch jede Stunde
> ein
> >>>>>> Patient! Damit werden wir wenigstens Weltmeister der Wartezeiten
> auf
> >>>>>> Arztbesuche!
> >>>>>> Hat sich immer noch nicht rumgesprochen, dass das System ohne
> die
> >>>>>> freiberuflichen Ärzte sofort und nachweislich zusammenbrechen
> >>>>>> würde??
> >>>>>> Gruß
> >>>>>>
> >>>>>> Andreas
> >>>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >
> >
> --
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