Re: [AG-Gesundheit] So wird das nichts, Herr Bahr!

[Helmut Rohrer <helmut-rohrer AT gmx.de>]

Am 05.05.2012 20:35, schrieb Thomas Luft:
> Hängt glaube ich damit zusammen, dass die Ärzteschaft die Scheine
> brauchen und außerdem Angst haben, dass das Medikamentenmanagement von
> einem Dritten übernommen wird.
> 
> Gesendet von unterwegs. Bitte übersehen Sie eventuelle Tippfehler ;-)
> 
> Am 05.05.2012 19:01 schrieb "Martin E. Waelsch"
> <dr.m.e.waelsch AT t-online.de <mailto:dr.m.e.waelsch AT t-online.de>>:
> 
>     Ein teilaspekt der arztbesuchshäufigkeit sind die Rezepte. Warum
>     reicht nicht für ein dauermedikament ein jahresrezept (s. Schweden),
>     das würde schon mal die arztbesuchshäufigkeit erheblich senken und
>     erzieherischen entwöhnungseffekt hätte es noch oben drauf 
Stimme voll zu. Noch ein Aspekt: Pflegkräfte hätten dann für anderes
mehr Zeit.
> 
>     Dr. med. M. E. Waelsch
>     über iPhon 
> 
> 
> 
> 
> 
>     Am 05.05.2012 um 18:50 schrieb "Dr. Andreas Forster"
>     <dr.forster AT aforster.de <mailto:dr.forster AT aforster.de>>:
> 
>>     Ein Grundproblem des bestehenden Systems ist das Sachleistungssystem.
>>     Kein Patient hat auch nur ansatzweise einen Einblick, was seine
>>     Gesundheit tatsächlich kostet, bzw. wer für welche Behandlung
>>     wieviel bekommt.
>>     Das einmalige einlesen der Chipkarte und die 10€ Kassengebühr
>>     führen dazu dass viele sich eine "Flatrate-Mentalität" zulegen und
>>     mitnehmen was sie können.
>>
>>     Warum gehen die Deutschen im Durchschnitt fast 30 mal pro Jahr zum
>>     Arzt, die Skandinavier aber nur 3 mal? Weil wir soviel kränker
>>     sind? Oder eher weil man halt jede Befindlichkeitsstörung vom Arzt
>>     behandeln lässt, wo früher die Mutter/Großmutter gesagt hätte: leg
>>     Dich ins Bett, kuriere es aus/ inhaliere mit Kamille/ schmier
>>     Zugsalbe drauf usw usw.
>>
>>     Die direkte Vertragsbeziehung zwischen Arzt und Patient ist
>>     unverzichtbar, damit einerseits die Abrechnung kontrolliert wird
>>     und andererseits auch dem Patienten direkt vermittelt wird wieviel
>>     Geld er gerade wieder wegen eines banalen Schnupfens verblasen
>>     hat. Dafür muss auch zwingend Geld von den Kassen zum Patienten
>>     und dann zum Arzt fliessen, anders lernt es niemand!
>>
>>     Die Kassen sind schon mächtig genug, der einzelne Arzt hätte nicht
>>     den Hauch einer Chance sich zu wehren, genau deswegen wurden ja
>>     ursprünglich die KVen gegründet (wobei diese Grundidee inzwischen
>>     nahezu ins Gegenteil verkehrt wurde).
>>     Gruß
>>
>>     Andreas
>>
>>     Am 05.05.2012 16:40, schrieb Birger Haarbrandt:
>>>     Hallo Holger,
>>>
>>>     zuerst: wenn du nichts dagegen hast: bei den Piraten nehmen wir
>>>     gerne das Du, aber Sie ist natürlich auch ok :) 
>>>
>>>     Also, warum ich das so vorschlage? Weil der Arzt behandeln und
>>>     kein Inkasso-Unternehmen betreiben soll. Wenn ich bedenke wie
>>>     sehr die Ärzte mit der Praxisgebühr zu kämpfen haben ist die
>>>     direkte Abrechnung mit dem Patienten doch die unlogische Antwort,
>>>     oder? Verrechnungsstellen werden ja heute schon dafür genutzt den
>>>     Arzt von solchen Tätigkeiten zu entlasten. Wie groß wird das
>>>     Volumen dann erst, wenn diese Abrechnung zum Regelfall wird bei
>>>     entsprechendem Klientel? 
>>>
>>>     Ich habe mich auch falsch ausgedrückt, daher nochmal die Korrektur:
>>>
>>>     3) Arzt reicht Rechnung bei Krankenkasse ein.
>>>
>>>     Das ganze muss dann zwingend elektronisch erfolgen, damit das
>>>     Einreichen der Rechnung für beide Seiten nicht aufwändig wird,
>>>     aber prinzipiell lässt sich das Vorgang sehr stark
>>>     automatisieren. Ist ja bei der GKV schon fast der Regelfall. 
>>>
>>>     Gruß,
>>>
>>>     Birger 
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>     Am 5. Mai 2012 15:55 schrieb Dr. Holger Scholz
>>>     <praxis AT dr-scholz.de <mailto:praxis AT dr-scholz.de>>:
>>>
>>>         Wieso fallen dann die KV weg? Sie nennen es in ihrem Konzept
>>>         nur anders, nämlich Verrechnungsstelle. Wieso reicht der Arzt
>>>         die Rechnung ein??? Wie ist das, wenn Sie sich eine andere
>>>         Dienstleistung einkaufen? Reicht der Dienstleister ein? Wie
>>>         ist das bei Waren? Wo reicht VW seine Rechnungen eigentlich
>>>         ein?? Was um Himmels Willen spricht eigentlich dagegen, das
>>>         die einzigen beiden Beteiligten, nämlich Arzt und Patient es
>>>         so machen, wie in jedem anderen Lebensbereich auch? Der
>>>         Patient hat so oder so im Hintergrund seine Versicherung oder
>>>         von mir aus einen „Bund der Krankenversicherten“, die ihn
>>>         unterstützen können, wenn etwas zu klären ist.
>>>         VG
>>>         HS
>>>
>>>          
>>>
>>>         *Von:*ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>>         <mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de>
>>>         [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>>         <mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de>]
>>>         *Im Auftrag von *Birger Haarbrandt
>>>         *Gesendet:* Samstag, 5. Mai 2012 10:14
>>>         *An:* AG Gesundheit
>>>         *Betreff:* Re: [AG-Gesundheit] So wird das nichts, Herr Bahr!
>>>
>>>          
>>>
>>>         Mir schwebt für die Abrechnung folgendes Modell für den
>>>         ambulanten Sektor vor: 
>>>
>>>          
>>>
>>>         0) Neues Abrechnungssystem ähnlich GOÄ
>>>
>>>         1) Arzt stellt Rechnung aus 
>>>
>>>         2) Patient zeichnet Rechnung gegen (wäre tatsächlich mal ne
>>>         eGK-Funktion mit Wert)
>>>
>>>         3) Arzt reicht Rechnung bei Krankenkasse oder
>>>         Verrechnungsstelle ein.
>>>
>>>          
>>>
>>>         Effekt: KVen fallen weg, Arztrechnungen werden durch
>>>         Patienten kontrolliert. 
>>>
>>>          
>>>
>>>         Problem: Budget ist nicht mehr gedeckt. Ergo: Beiträge
>>>         steigen, Ärzte freuen sich, Versicherte nicht unbedingt. 
>>>
>>>          
>>>
>>>         Frage: wie löst man das Problem?
>>>
>>>          
>>>
>>>         Gruß,
>>>
>>>          
>>>
>>>         Birger   
>>>
>>>
>>>         --
>>>         AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>         AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
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