Re: [AG-Gesundheit] So wird das nichts, Herr Bahr!

[Helmut Rohrer <helmut-rohrer AT gmx.de>]

Am 05.05.2012 18:50, schrieb Dr. Andreas Forster:
> Ein Grundproblem des bestehenden Systems ist das Sachleistungssystem.
Fehlende Transparenz ist ein Problem, nicht das Sachleistungssystem.

> Kein Patient hat auch nur ansatzweise einen Einblick, was seine
> Gesundheit tatsächlich kostet, bzw. wer für welche Behandlung wieviel
> bekommt.
Gebürenordnung. Fallpauschalen uvm.
> Das einmalige einlesen der Chipkarte und die 10€ Kassengebühr führen
> dazu dass viele sich eine "Flatrate-Mentalität" zulegen und mitnehmen
> was sie können.
Polemik.
> 
> Warum gehen die Deutschen im Durchschnitt fast 30 mal pro Jahr zum Arzt,
> die Skandinavier aber nur 3 mal? Weil wir soviel kränker sind? Oder eher
> weil man halt jede Befindlichkeitsstörung vom Arzt behandeln lässt, wo
> früher die Mutter/Großmutter gesagt hätte: leg Dich ins Bett, kuriere es
> aus/ inhaliere mit Kamille/ schmier Zugsalbe drauf usw usw.
Mögliche Ursachen:
-Die hohe Produktivität, d.h. die Grenzen des Belastbaren sind schon
 lange überschritten.
-Angst vor Arbeitspaltzverlust und den damit verbunden "sozialen
 Abstieg" (wie abartig dieser Term)

> 
> Die direkte Vertragsbeziehung zwischen Arzt und Patient ist
> unverzichtbar, 
Falsch. Der Stärkere gegen den Schwächeren.
damit einerseits die Abrechnung kontrolliert wird und
> andererseits auch dem Patienten direkt vermittelt wird wieviel Geld er
> gerade wieder wegen eines banalen Schnupfens verblasen hat. Dafür muss
> auch zwingend Geld von den Kassen zum Patienten und dann zum Arzt
> fliessen, anders lernt es niemand!
Ärzte sind für die Diagnosen zuständig. Banal oder nicht stellt sich
immer im Nachhinein raus.
> 
> Die Kassen sind schon mächtig genug, der einzelne Arzt hätte nicht den
> Hauch einer Chance sich zu wehren, genau deswegen wurden ja ursprünglich
> die KVen gegründet (wobei diese Grundidee inzwischen nahezu ins
> Gegenteil verkehrt wurde).
Direkte Abrechnung Artz - Krankenkasse ist ein gute Ansatz.
Verlangt aber dann auch direkte Vertragsbeziehungen. Solche dürfen dann
nur über standartisierte Verträge realisiert werden.
> Gruß
> 
> Andreas

> 
> Am 05.05.2012 16:40, schrieb Birger Haarbrandt:
>> Hallo Holger,
>>
>> zuerst: wenn du nichts dagegen hast: bei den Piraten nehmen wir gerne
>> das Du, aber Sie ist natürlich auch ok :) 
>>
>> Also, warum ich das so vorschlage? Weil der Arzt behandeln und kein
>> Inkasso-Unternehmen betreiben soll. Wenn ich bedenke wie sehr die
>> Ärzte mit der Praxisgebühr zu kämpfen haben ist die direkte Abrechnung
>> mit dem Patienten doch die unlogische Antwort, oder?
>> Verrechnungsstellen werden ja heute schon dafür genutzt den Arzt von
>> solchen Tätigkeiten zu entlasten. Wie groß wird das Volumen dann erst,
>> wenn diese Abrechnung zum Regelfall wird bei entsprechendem Klientel? 
>>
>> Ich habe mich auch falsch ausgedrückt, daher nochmal die Korrektur:
>>
>> 3) Arzt reicht Rechnung bei Krankenkasse ein.
>>
>> Das ganze muss dann zwingend elektronisch erfolgen, damit das
>> Einreichen der Rechnung für beide Seiten nicht aufwändig wird, aber
>> prinzipiell lässt sich das Vorgang sehr stark automatisieren. Ist ja
>> bei der GKV schon fast der Regelfall. 
>>
>> Gruß,
>>
>> Birger 
>>
>>
>>
>>
>>
>> Am 5. Mai 2012 15:55 schrieb Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de
>> <mailto:praxis AT dr-scholz.de>>:
>>
>>     Wieso fallen dann die KV weg? Sie nennen es in ihrem Konzept nur
>>     anders, nämlich Verrechnungsstelle. Wieso reicht der Arzt die
>>     Rechnung ein??? Wie ist das, wenn Sie sich eine andere
>>     Dienstleistung einkaufen? Reicht der Dienstleister ein? Wie ist
>>     das bei Waren? Wo reicht VW seine Rechnungen eigentlich ein?? Was
>>     um Himmels Willen spricht eigentlich dagegen, das die einzigen
>>     beiden Beteiligten, nämlich Arzt und Patient es so machen, wie in
>>     jedem anderen Lebensbereich auch? Der Patient hat so oder so im
>>     Hintergrund seine Versicherung oder von mir aus einen „Bund der
>>     Krankenversicherten“, die ihn unterstützen können, wenn etwas zu
>>     klären ist.
>>     VG
>>     HS
>>
>>      
>>
>>     *Von:*ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>     <mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de>
>>     [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>     <mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de>] *Im
>>     Auftrag von *Birger Haarbrandt
>>     *Gesendet:* Samstag, 5. Mai 2012 10:14
>>     *An:* AG Gesundheit
>>     *Betreff:* Re: [AG-Gesundheit] So wird das nichts, Herr Bahr!
>>
>>      
>>
>>     Mir schwebt für die Abrechnung folgendes Modell für den ambulanten
>>     Sektor vor: 
>>
>>      
>>
>>     0) Neues Abrechnungssystem ähnlich GOÄ
>>
>>     1) Arzt stellt Rechnung aus 
>>
>>     2) Patient zeichnet Rechnung gegen (wäre tatsächlich mal ne
>>     eGK-Funktion mit Wert)
>>
>>     3) Arzt reicht Rechnung bei Krankenkasse oder Verrechnungsstelle ein.
>>
>>      
>>
>>     Effekt: KVen fallen weg, Arztrechnungen werden durch Patienten
>>     kontrolliert. 
>>
>>      
>>
>>     Problem: Budget ist nicht mehr gedeckt. Ergo: Beiträge steigen,
>>     Ärzte freuen sich, Versicherte nicht unbedingt. 
>>
>>      
>>
>>     Frage: wie löst man das Problem?
>>
>>      
>>
>>     Gruß,
>>
>>      
>>
>>     Birger   
>>
>>
>>     --
>>     AG-Gesundheitswesen mailing list
>>     AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>     <mailto:AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>>     https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>
>>
>>
>>
> 
> 
pG
Helmut

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