Re: [AG-Gesundheit] So wird das nichts, Herr Bahr!

[Thomas Luft <post AT luto.de>]

Hängt glaube ich damit zusammen, dass die Ärzteschaft die Scheine brauchen und außerdem Angst haben, dass das Medikamentenmanagement von einem Dritten übernommen wird.

Gesendet von unterwegs. Bitte übersehen Sie eventuelle Tippfehler ;-)

Am 05.05.2012 19:01 schrieb "Martin E. Waelsch" <dr.m.e.waelsch AT t-online.de>:

Ein teilaspekt der arztbesuchshäufigkeit sind die Rezepte. Warum reicht nicht für ein dauermedikament ein jahresrezept (s. Schweden), das würde schon mal die arztbesuchshäufigkeit erheblich senken und erzieherischen entwöhnungseffekt hätte es noch oben drauf 

Dr. med. M. E. Waelsch

über iPhon 

Am 05.05.2012 um 18:50 schrieb "Dr. Andreas Forster" <dr.forster AT aforster.de>:

Ein Grundproblem des bestehenden Systems ist das Sachleistungssystem.
Kein Patient hat auch nur ansatzweise einen Einblick, was seine Gesundheit tatsächlich kostet, bzw. wer für welche Behandlung wieviel bekommt.
Das einmalige einlesen der Chipkarte und die 10€ Kassengebühr führen dazu dass viele sich eine "Flatrate-Mentalität" zulegen und mitnehmen was sie können.

Warum gehen die Deutschen im Durchschnitt fast 30 mal pro Jahr zum Arzt, die Skandinavier aber nur 3 mal? Weil wir soviel kränker sind? Oder eher weil man halt jede Befindlichkeitsstörung vom Arzt behandeln lässt, wo früher die Mutter/Großmutter gesagt hätte: leg Dich ins Bett, kuriere es aus/ inhaliere mit Kamille/ schmier Zugsalbe drauf usw usw.

Die direkte Vertragsbeziehung zwischen Arzt und Patient ist unverzichtbar, damit einerseits die Abrechnung kontrolliert wird und andererseits auch dem Patienten direkt vermittelt wird wieviel Geld er gerade wieder wegen eines banalen Schnupfens verblasen hat. Dafür muss auch zwingend Geld von den Kassen zum Patienten und dann zum Arzt fliessen, anders lernt es niemand!

Die Kassen sind schon mächtig genug, der einzelne Arzt hätte nicht den Hauch einer Chance sich zu wehren, genau deswegen wurden ja ursprünglich die KVen gegründet (wobei diese Grundidee inzwischen nahezu ins Gegenteil verkehrt wurde).
Gruß

Andreas

Am 05.05.2012 16:40, schrieb Birger Haarbrandt:

Hallo Holger,

zuerst: wenn du nichts dagegen hast: bei den Piraten nehmen wir gerne das Du, aber Sie ist natürlich auch ok :) 

Also, warum ich das so vorschlage? Weil der Arzt behandeln und kein Inkasso-Unternehmen betreiben soll. Wenn ich bedenke wie sehr die Ärzte mit der Praxisgebühr zu kämpfen haben ist die direkte Abrechnung mit dem Patienten doch die unlogische Antwort, oder? Verrechnungsstellen werden ja heute schon dafür genutzt den Arzt von solchen Tätigkeiten zu entlasten. Wie groß wird das Volumen dann erst, wenn diese Abrechnung zum Regelfall wird bei entsprechendem Klientel? 

Ich habe mich auch falsch ausgedrückt, daher nochmal die Korrektur:

3) Arzt reicht Rechnung bei Krankenkasse ein.

Das ganze muss dann zwingend elektronisch erfolgen, damit das Einreichen der Rechnung für beide Seiten nicht aufwändig wird, aber prinzipiell lässt sich das Vorgang sehr stark automatisieren. Ist ja bei der GKV schon fast der Regelfall. 

Gruß,

Birger 

Am 5. Mai 2012 15:55 schrieb Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>:

Wieso fallen dann die KV weg? Sie nennen es in ihrem Konzept nur anders, nämlich Verrechnungsstelle. Wieso reicht der Arzt die Rechnung ein??? Wie ist das, wenn Sie sich eine andere Dienstleistung einkaufen? Reicht der Dienstleister ein? Wie ist das bei Waren? Wo reicht VW seine Rechnungen eigentlich ein?? Was um Himmels Willen spricht eigentlich dagegen, das die einzigen beiden Beteiligten, nämlich Arzt und Patient es so machen, wie in jedem anderen Lebensbereich auch? Der Patient hat so oder so im Hintergrund seine Versicherung oder von mir aus einen „Bund der Krankenversicherten“, die ihn unterstützen können, wenn etwas zu klären ist.
VG
HS

 

Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Birger Haarbrandt
Gesendet: Samstag, 5. Mai 2012 10:14
An: AG Gesundheit
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] So wird das nichts, Herr Bahr!

 

Mir schwebt für die Abrechnung folgendes Modell für den ambulanten Sektor vor: 

 

0) Neues Abrechnungssystem ähnlich GOÄ

1) Arzt stellt Rechnung aus 

2) Patient zeichnet Rechnung gegen (wäre tatsächlich mal ne eGK-Funktion mit Wert)

3) Arzt reicht Rechnung bei Krankenkasse oder Verrechnungsstelle ein.

 

Effekt: KVen fallen weg, Arztrechnungen werden durch Patienten kontrolliert. 

 

Problem: Budget ist nicht mehr gedeckt. Ergo: Beiträge steigen, Ärzte freuen sich, Versicherte nicht unbedingt. 

 

Frage: wie löst man das Problem?

 

Gruß,

 

Birger   

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