Re: [AG-Gesundheit] Ärzteeinkommen ;-)

["Tobias Unbekannt" <tobias.unbekannt AT piratenbrandenburg.de>]

Ich möchte auch nicht die DDR zurück haben - ich habe sie persönlich 
erleben dürfen!
Aber was Sie hier äußern - Zitat:
"...dass Patienten dem Arzt was in die Tasche schieben mussten, damit der 
"Behandlungsvertrag" etwas geschmierter, geschmeidiger wurde, OPs schneller 
zustande kamen usw." 

kann ich so nicht bestätigen.
Ich habe einige OP's über mich ergehen lassen müssen. Aber "geschmiert" 
habe ich bestimmt nicht. 

Trotzdem möchte ich diese "DDR-Verhältnisse" nicht wieder erleben! 

Wichtig für das Gesundheitssystem wäre eine grundlegende Reform, nicht nur 
hier eine Besserung und da ein Flicken, wie es bisher - egal ob SPD, CDU 
oder derzeit FDP versuchen. 

Hierzu gehören neben der Sicherung der medizinischen Versorgung der Bürger 
sationär und ambulant auch die Einbeziehung der Pharmafirmen - die Rolle 
der "Pillendreher" in der Wirtschaft, die Stellung zu Krankenkassen, 
Krankenhäusern, Ärzten und Apotheken. 

Das Thema "Ärzteeinkommen" ist ein kleines Mosaiksteinchen im Gesamtsystem. 

Liebe Grüße
Tobias 


Martin E. Waelsch schrieb: 

> Also die DR-Verhältnisse wollen wir wohl nicht haben, auch im Gesundheitswesen nicht. Ich erinnere nur dran, dass das DDR System so clever war, dass Patienten dem Arzt was in die Tasche schieben mussten, damit der "Behandlungsvertrag" etwas geschmierter, geschmeidiger wurde, OPs schneller zustande kamen usw. Gilt übrigens für den ganzen ehem. Ostblock.  
>
> Es wär e wichtig, dass wir nicht wieder eine Organisation zustande bringen, die der Korruption Vorschub leistet. 
>
> Dr. med. Martin E. Waelsch
> Häfnergasse 14
> 73207 Plochingen
> Tel: 07153 921931
> Fax:07153 921932
> Mobil: 0151 52 503 458
> Skype: marell1317
> dr.m.e.waelsch AT t-online.de 
>
>  
>
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> > gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Tobias
> > Unbekannt
> > Gesendet: Samstag, 7. April 2012 22:12
> > An: AG Gesundheit
> > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Ärzteeinkommen ;-) 
> >
> > Ich möchte bestimmt niemanden Unrecht antun, das ist nicht mein
> > Ansinnen.
> > Aber über Ärzteeinkommen zu diskutieren und darüber dann zu
> > verbesserter
> > Transparenz kommen und besserer Versorgung von Ärzten und Patienten...
> > also
> > bitte.... 
> >
> > Ein Haus baut man, in dem man mit dem Fundament beginnt... es ist zwar
> > platt, aber es gibt nichts dran zu ändern. 
> >
> > Eine Reform der Honorierung der Ärzte setzt doch bitte auch eine Reform
> > der
> > Finanzierung im Gesundheitswesen voraus. Also wer zahlt für welche
> > Leistungen?
> > Wer legt den Preis für diese Leistungen fest etc. Dafür gibt es die
> > Kassenleistungen und die Privatleistungen. So lange es zwei
> > Versicherungsarten im Gesundheitswesen gibt, wird es auch immer
> > Ungerechtigkeiten geben. 
> >
> > Eurem Reden nach, streben wir einer Gesundheitsorganisation entgegen,
> > wie
> > sie bereits in der DDR existierte. Eine Versicherung und die Ärzte sind
> > Angestellte in den Gesundheitseinrichtungen (Krankenhäuser und
> > Polikliniken). Geleitet werden diese Einrichtungen von staatlichen
> > Verwaltern. 
> >
> > Bestimmt gibt es auch noch andere Lösungsansätze. Aber einfach nur auf
> > die
> > GOÄ zu schwören, ist es bestimmt nicht. 
> >
> >
> > Liebe Grüße
> > Tobias 
> >
> >  
> >
> > Julitschka schrieb: 
> >
> > > Sorry, aber da tust du uns unrecht. Es geht sehr wohl um beide
> > Seiten.
> > > Denn 1. sind Ärzte auch Bürger und Patienten und 2. wenn die Ärzte
> > mehr
> > > Spielraum und Sicherheit haben, nützt dass auch dem Patienten, wenn
> > der
> > > Arzt die Informationen die er Zwecks verbesserter Transparenz bekommt
> > an
> > > den Patienten weitergeben kann.
> > > Verstehe die emotionale Reaktion gerade nicht.
> > >
> > > Grüße,
> > >
> > > Julitschka
> > >
> > > Am 07.04.2012 21:13, schrieb Tobias Unbekannt:
> > >> Irgendwie finde ich Eure Diskussion sehr einseitig.
> > >> Es ist bestimmt gut, die Interessen der Ärzte zu kennen und auch zu
> > >> vertreten. Aber dafür gibt es jede Menge Ärztevereinigungen,
> > >> Interessenvertretungen, usw.
> > >> Eine Partei sollte für  ALLE da sein. Auch für die Patienten!
> > >> Und auch Krankenhäuser rechnen teilweise über die Kassenärztlichen
> > >> Vereinigungen ab (Erste-Hilfe-Stellen, KH-eigene MVZ,
> > >> sonderberechtigte Ärzteleistungen an KH usw.).
> > >> Und die GOÄ ist auch kein Allheilmittel. Seit wann will die
> > >> Ärztekammer diese Gebührenordnung ändern und anpassen?
> > >> Wenn sich doch die einzelnen Fachrichtungen der Ärzte untereinander
> > >> einig wären und nicht sich gegenseitig angreifen würden, könnten die
> > >> Kräfte gebündelt werden.
> > >> Bevor Ihr Eure Zeit mit Detaildiskussionen verbringt, sollte doch
> > erst
> > >> einmal der Rahmen im Ganzen feststehen. Apropo, wo kommt das
> > >> Ärzteeinkommen her?
> > >> Was zahlen doch gleich alle abhängig Beschäftigen an Zwangsabgaben?
> > >> Diese Beiträge sollten effektiv genutzt werden...
> > >> Frohe Ostern!
> > >> **************************
> > >> Tobias
> > >> Landesverband Brandenburg
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Martin E. Waelsch schrieb:
> > >>> Wenn sie nach einer novellierten GOÄ abrechnen würden, wäre die für
> > >>> beide
> > >>> Seiten verbindlich, die Kasse hätte dann Rechnung-Eingangs-Prüfung,
> > >>> da die
> > >>> Rechnungen vom Patienten im Lieferschein bestätigt wären, dürfte es
> > >>> nicht so
> > >>> ein großes Problem. Die Budgetierung und Gängelung durch KV und GKV
> > >>> würde
> > >>> wegfallen, aber das wäre ja beabsichtigt, damit die Ärzte gegenüber
> > >>> anderen
> > >>> Freiberuflern nicht diskriminiert werden.
> > >>>
> > >>> Dr. med. Martin E. Waelsch
> > >>> Häfnergasse 14
> > >>> 73207 Plochingen
> > >>> Tel: 07153 921931
> > >>> Fax:07153 921932
> > >>> Mobil: 0151 52 503 458
> > >>> Skype: marell1317
> > >>> dr.m.e.waelsch AT t-online.de
> > >>>
> > >>>
> > >>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > >>> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im
> > >>> Auftrag von
> > >>> Dr. Christian Haffner
> > >>> Gesendet: Samstag, 7. April 2012 12:52
> > >>> An: 'AG Gesundheit'
> > >>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Ärzteeinkommen ;-)
> > >>>
> > >>> Ein Problem wäre, dass die Ärzte dann direkt von den Kassen
> > abhängig
> > >>> werden
> > >>> würden, wogegen sich Kliniken besser schützen können als kleine
> > >>> Praxen oder
> > >>> Praxisgemeinschaften. Was die Online-Übermittlung der Daten angeht
> > >>> sehe ich
> > >>> ein Problem mit dem Datenschutz von Patientendaten und Eingriffe in
> > >>> Therapieregime von Ärzten aus Kostengründen. Wir sollten uns mal
> > >>> erkundigen,
> > >>> wie das im benachbarten Ausland läuft. Ein guter Kollege von mir,
> > Marcus
> > >>> Schmidt, ist bei der Jungen Allgemeinmedizin Deutschland (JADE)
> > >>> sprecher für
> > >>> Internationale Zusammenarbeit. Ich werde ihn mal fragen und Euch
> > dann
> > >>> berichten.
> > >>>
> > >>> Viele Grüße!
> > >>>
> > >>> Christian
> > >>>
> > >>>
> > >>> Von: haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>
> > >>> Antworten an: 'AG Gesundheit'
> > >>> <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > >>> Datum: Sat, 7 Apr 2012 12:48:27 +0200
> > >>> An: 'AG Gesundheit' <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > >>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Ärzteeinkommen ;-)
> > >>>
> > >>> Klingt sehr piratig :) Auf der anderen Seite muss man sich aber
> > auch
> > >>> dann
> > >>> fragen, ob das dort was bringt und ob es das Problem nicht bloß
> > >>> woanders hin
> > >>> verlagert.
> > >>>
> > >>> Die Frage ist auch, ob man das System KV überhaupt in der Form noch
> > >>> benötigt. Man könnte das, was dort im Hinblick auf die Abrechnung
> > >>> getan wird
> > >>> viel stärker noch elektronisch automatisieren, da müssten aber die
> > Ärzte
> > >>> gesetzlich zu gezwungen werden ihre ADTs auch online zu
> > übermitteln.
> > >>>
> > >>> Oder man schaut, ob man das System nicht auf eine Abrechnung wie
> > mit
> > >>> Kliniken umstellt, dann kann die KV auch wegfallen. Gute und
> > >>> nützliche Dinge
> > >>> wie das KVSafeNet dürfen die aber gerne weiterhin betreiben.
> > >>>
> > >>> Gruß,
> > >>>
> > >>> Birger
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Am 7. April 2012 12:39 schrieb Dr. Christian Haffner
> > >>> <christian AT drhaffner.com>:
> > >>> Hallo Julitschka,
> > >>>
> > >>> Doch, genau das sollte der Ansatz sein! Die Gebührenordnung,
> > >>> Abrechnung und
> > >>> das Vorgehen von Kassenärztlichen Vereinigungen und Ärztekammern
> > sollte
> > >>> transparent sein!
> > >>>
> > >>> Ich hatte neulich bei unserer Gruppe Junge Ärzte (Junge
> > Allgemeinmedizin
> > >>> Deutschland-JADE: www.jungeallgemeinmedizin.de) vorgeschlagen, dass
> > die
> > >>> Sitzungen von Kassenärztlicher Vereinigung und Landesärztekammer
> > >>> öffentlich
> > >>> zugänglich sein sollen. Das ist aber ein derartiges Tabuthema, dass
> > da
> > >>> keiner ran will und alle bisher nur abwinken. Meine Lieblingsidee
> > >>> wäre ja,
> > >>> Piraten-like, zu fordern, dass die Sitzungen gestreamt werden :-)
> > Bisher
> > >>> wird nämlich von einer kleinen Gruppe einmal gewählter Person
> > hinter
> > >>> verschlossenen Türen beschlossen und die Betroffen werden hinterher
> > >>> maximal
> > >>> über die Beschlüsse informiert – oft nicht einmal das.
> > >>>
> > >>> Viele Grüße aus Frankfurt am Main!
> > >>>
> > >>> Christian
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