Re: [AG-Gesundheit] Heilung ist immer Selbstheilung!

["mb" <michaela_bach AT web.de>]

Hallo,


Eigentlich ist es doch ganz einfach. Es gibt gerade im ambulanten Bereich 
zahlreiche Erkrankungen, die auch von allein ausheilen (Erkältung, 
Magenverstimmung usw. usw). Hier ist eine medizinische Behandlung nicht nur 
nicht erforderlich sondern mitunter sogar schädlich.
Leider haben viele Menschen kein Vertrauen in die Selbstheilungskräfte des 
eigenen Körpers oder auch kein Verständnis dafür, wann ein Arzt aufgesucht 
werden sollte. Für diese Fälle ist die Alternativmedizin als Placeboersatz 
doch eigentlich optimal geeignet.  

Für Bagatellerkrankungen, die durch nicht wirksame Alternativmedizin 
behandelt werden, muss der Patient selbstverständlich selbst aufkommen (wie 
für Erklältungsmedizin, Wellnessprodukte usw.). Nur nebenbei: 
Therapien/Medikamente, die man selbst bezahlt, wirken erfahrungsgemäß 
deutlich besser als kostenlose GKV-Medizin. Je teurer, desto wirksamer.

Michaela 



> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von LouisB
> Gesendet: Donnerstag, 5. Januar 2012 12:09
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Heilung ist immer Selbstheilung!
> 
> 
> DS Lawfox schrieb:
> > Harry.
> >
> > thematische, inhaltliche Abgrenzung: YES. Ist genau die Frage, die
> > sich vorgestern auch im Rahmen AK Gesundheit NRW stellte. Wir sind
> > verblieben, das auszuloten, weil in der Tat es Fälle gibt, bei denen
> > die sinnvolle Kombination von Schulmedizin, sog. EBM, alternativer
> > oder komplementärer Heilmethoden unter Rückgriff auf teils
> > Jahrhunderte oder Jahrtausende alte Methoden sinnvoll sein kann. Dabei
> > ist selbstverständlich, dass auch alternative Herangehensweisen
> > durchaus evident sein können ohne de lege lata anerkannt zu sein.
> >
> > Es geht in erster Linie um religiöse Hysterie, zu der all jene neigen,
> > die davon träumen bei Krebs auf Selbstheilungskräfte zu bauen, AIDS
> > als selbst-schuld-Ereignis zu kategorisieren und Leute die im
> > Dschungel ohne Wasser und Brot sterben für zu blöd zum Fasten zu
> halten; zugegeben:
> > Beispiele.
> >
> > Und dann gibt es noch diejenigen, die von Fällen von Wunderheilung
> > berichten, um die betr Methode zum Allheilmittel zu erklären; am
> > besten um damit zugleich den Verkauf von Produkten oder
> > Dienstleistungen zu verknüpfen oder Heilslehre zu propagieren und
> > alles andere für Teufelszeug zu erklären. Und zahlreich die Fälle, in
> > denen sich besonders Letztere plötzlich zwischen Teufelszeug in OPs
> > wiederfinden, weil sie noch rechtzeitig vorm Abnippeln jemand
> entdeckte.
> >
> > Abgrenzung: ja unbedingt. Aber: bloß nicht über ne
> > Einzelfalldiskussion. Die kann weder unsere Aufgabe sein, noch führt
> > Sie in unter 1000e Jahren zu politischen Ergebnissen.
> >
> > Beste
> > Dietmar aka DSLawFox
> >
> >> "Morgan le Fay" schrieb: #
> >>
> >> DS Lawfox schrieb:
> >>> Übrigens, DANKE Louis für den Hinweis.
> >>>
> >>> Mir gehen seit Wochen die scheinbar wie Pilze aus dem Boden
> >>> schießenden SPAM-FREAKS und LOBBYISTEN IN EIGENER SACHE auf den
> Geist.
> >>>
> >>> Irgendwie scheinen die Lütt zu meinen, die Piratenpartei sei der
> >>> ideale Nährboden für alle möglichen und unmöglichen Spinnereien, nur
> >>> weil allgemein das mit der "Mitmachpartei" missverstanden wird. Und
> >>> wenn dann nicht innerhalb von 1 Woche alles nach Vorstellung läuft,
> >>> rasten sie aus.
> >>>
> >>> Klarstellung: Mitmachpartei heißt nicht
> "Selbstverwirklichungspartei"
> >>> für jede irrwitzige Vorstellung oder die Weltrettung, was in den
> >>> letzten 60 oder 100 Jahren ggf. verpennt worden ist.
> >>>
> >>> Wird ein hartes Stück Arbeit, den Leuten das klarzumachen und Nerven
> >>> zu bewahren.
> >>>
> >>> Und denen, die das anders sehe, kann ich nur sagen: Reisende soll
> >>> man nicht halten.
> >>>
> >>> Übrigens: Kein Problem dieser ML, sondern ein Problem, dessen die
> >>> gesamte Partei inzwischen kaum Herr werden kann.
> >>>
> >>> Beste
> >>> Dietmar aka DSLawFox
> >>>
> >>> LouisB schrieb:
> >>>> 13.10.07 Menschen gegen Krebs e.V
> >>>> Stuttgart, Haus der Wirthschaft
> >>>> Vortag: *Dr. med. Bernhard Weber*
> >>>> Thema: Bio – Immuntherapie nach Tallberg
> >>>> http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Bioimmuntherapie_nach_Ta
> >>>> llberg
> >>>> 3. HESSISCHER TUMORTAG
> >>>> Dr. med. Bernhard Weber
> >>>> Lothar Hirneise
> >>>> http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Lothar_Hirneise
> >>>> Ronald Grossarth-Maticek
> >>>> http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Ronald_Grossarth-Maticek
> >>>>
> >>>> --
> >>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
> >>>> AG-Gesundheitswesen[at]lists.piratenpartei.de
> >>>> http://mailto:AG-Gesundheitswesen%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
> >>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >>>
> >> Moin,
> >>
> >> esoterische Labertaschen waren von Anfang an dabei, fast alle sind
> >> mit der Zeit von selbst verschwunden.
> >> Natürlich haben wir durch unseren Erfolg nun erneuten Zulauf von
> >> Leuten, die meinen, uns zum Instrument ihrer zumindest fragwürdigen
> >> Philosophie bzgl. Gesundheit machen zu können.
> >> Aber ich denke, wir müssen eine klare Abgrenzung schaffen, wo für uns
> >> Alternative Medizin aufhört und wo die Esoterik beginnt.
> >> Das wird sicher nicht einfach sein, aber wir sollten uns dazu
> >> durchringen, eine Grenze zu definieren. Ich habe einen
> >> anthroposophischen Kinderarzt (Dr. med.)erlebt, der eine
> >> Weizenallergie meiner Tochter "auspendeln" wollte, ich habe aber auch
> >> seit 1985 einen Anthroposophen als Hausarzt (ebenfalls ein Dr. med.),
> >> der nie den geringsten Zweifel an seinem Können aufkommen ließ und
> >> auch schulmedizinisch behandelt (z.B. für Fernostreisen) Auch bei
> >> Heilpraktikern bzw. deren Therapien könnten sich die Geister
> >> scheiden.
> >>
> >> Wo also wollen wir eine Grenze ziehen? Für mich ist sie ganz sicher
> >> beim "Timewaver" überschritten und den Allergieauspendler haben wir
> >> einmal und nie wieder aufgesucht.
> >>
> >> btw.: Ich habe seeeeehr viel zu lesen und treibe nebenher auch in
> >> Online-Foren "mein Unwesen". Deshalb lese ich nicht immer alle
> >> Beiträge eines Stranges hier in der ML, vor allem dann nicht, wenn
> >> gebasht oder polemisiert wird. Wenn Ihr aber jemanden bemerkt, der
> >> Werbung abzusetzen versucht oder durch Störung des
> >> Diskussionsstranges auffällt, bitte ich um Meldung an mich
> >> persönlich. Ich kann dann entsprechend vorgehen und notfalls, wenn
> >> alle Warnungen nichts genützt haben, denjenigen auch sperren.
> >>
> >> Grüße
> >> Harry aka Morgan
> >>
> >> --
> >> AG-Gesundheitswesen mailing list
> >> AG-Gesundheitswesen[at]lists.piratenpartei.de
> >> http://mailto:AG-Gesundheitswesen%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >
> > Die Thematik der sogenannten Schulmedizin wird hier ganz gut
> dargestellt:
> > http://blog.esowatch.com/?p=5630
> > Von Anhängern der diversen „alternativmedizinischen“ Methoden wird der
> > „Schulmedizin“, also der wissenschaftlichen Medizin, gerne
> > vorgeworfen, sie sei neuen und alternativen Methoden gegenüber
> > intolerant und wenig offen. Wie diese Argumentation oft abläuft,
> > möchte ich am Beispiel der Homöopathie zeigen, sie wird aber auf
> > gleiche Weise auch von Anhängern anderer Spielarten der sogenannten
> > „Alternativmedizin“ angewendet.
> >
> > Selbst der überzeugteste Homöopath wird zugeben müssen, dass die
> > Homöopathie offensichtlich ungeeignet ist, um zum Beispiel ein
> > gebrochenes Bein zu behandeln. Daher ist es für ihn leicht, zu sagen:
> > Ich gebe zu, dass die Schulmedizin in gewissen Fällen der Homöopathie
> > überlegen ist und daher eine Daseinsberechtigung hat. Jetzt müsst ihr
> > Schulmediziner aber auch zugeben, dass die Homöopathie in anderen
> > Fällen der Schulmedizin überlegen ist und daher ebenfalls eine
> > Daseinsberechtigung hat!
> >
> > Da die Schulmediziner sich in aller Regel weigern, auf diesen
> > Kompromiss einzugehen, hat der Homöopath einen „Beweis“, dass die
> > Schulmedizin nicht kompromissbereit und alternativen Methoden
> > gegenüber arrogant und intolerant ist.
> >
> > Der Homöopath kann sogar einen Schritt weiter gehen und eine
> > (vermeintlich) neutrale Position in der „Mitte“ einnehmen, indem er
> > sagt: Ich finde es von beiden Seiten nicht gut, dass immer behauptet
> > wird, die einzig wahre Methode zu sein. Warum muss es immer in einen
> > Glaubenskrieg ausarten? Wenn man die andere Seite als gleichberechtigt
> > anerkennen und zusammenarbeiten würde, könnte man viel mehr erreichen!
> >
> > So gelingt es den Homöopathen leicht, das Publikum auf seine Seite zu
> > ziehen; ist er doch durchaus zu weitgehenden Kompromissen bereit,
> > während die Gegenseite eisern auf ihrer Position verharrt.
> >
> > Doch bei genauerer Betrachtung wird klar, dass ein Kompromiss, bei dem
> > man sich in der Mitte trifft, längst nicht immer die beste Lösung
> > darstellt. Wenn es um politische Meinungen geht, mag es oftmals eine
> > gute Idee sein; aber wenn sich die Frage stellt, ob die Summe aus eins
> > und zwei, drei oder doch eher sieben ergibt, so erhält man nicht das
> > beste Ergebnis, indem man sich einfach auf fünf einigt.
> >
> > Auch wenn ein Vertreter der Flat Earth Society auf mich zukäme und
> > meinte: Gut, ich gebe zu, dass die Erde montags bis freitags eine
> > Kugel ist, aber dafür musst du zugeben, dass sie am Wochenende eine
> > Scheibe ist!, würde ich diesen Kompromiss nicht eingehen, selbst dann
> > nicht, wenn es mir gelänge, ihn auf jeden dritten Donnerstag im Monat
> > herunterzuhandeln. Denn es kann leicht nachgewiesen werden, dass die
> > Hypothese, die Erde sei eine Scheibe, unzutreffend ist, auch am
> > Wochenende und auch am dritten Donnerstag eines jeden Monats. Die
> > Ansicht der Flat Earth Society ist demnach wiederlegt, also
> > schlichtweg falsch, sodass ein Kompromiss an dieser Stelle wenig
> sinnvoll wäre.
> >
> > Verhält es sich mit der Homöopathie ähnlich? Man könnte nun einfach
> > feststellen, dass die Ansichten der Homöopathie ebenfalls widerlegt
> > und daher falsch sind. Dieser Meinung bin ich auch tatsächlich, nur
> > dürfte diese Ansicht von den Homöopathen nicht geteilt werden. Daher
> > lohnt es sich meiner Meinung nach, genauer auf die systematischen
> > Unterschiede zwischen Homöopathie und wissenschaftlicher Medizin
> einzugehen.
> >
> > Die Homöopathie geht von einigen Grundannahmen aus, wie dem
> > Ähnlichkeitsprinzip und der Potenzierung, die vor über 200 Jahren von
> > Samuel Hahnemann erdacht wurden. Diese Grundprinzipien werden im
> > Allgemeinen als unumstößlich betrachtet, eine Überprüfung und ggf.
> > Widerlegung ist prinzipiell nicht vorgesehen. Wie auch, sind es doch
> > diese Prinzipien, die die Homöopathie ausmachen; ohne sie wäre es
> > keine Homöopathie. Und so beschränkt sich die homöopathische
> > „Forschung“ hauptsächlich auf das (Er-)Finden neuer Mittelchen,
> > natürlich im Rahmen der ebenfalls von Hahnemann ersonnenen
> „Arzneimittelprüfung“.
> >
> > Zwar sind im Laufe der Zeit diverse Varianten der Homöopathie
> > entstanden, die sich teilweise gegenseitig ebenso widersprechen wie
> > der klassischen Homöopathie nach Hahnemann, aber auch hier gibt es vom
> > jeweiligen Erfinder erdachte Grundprinzipien, die sich zwar mehr oder
> > weniger von denen Hahnemanns unterscheiden, aber im Rahmen der
> > jeweiligen Homöopathie-Variante als ebenso unumstößlich gelten. Und
> > vergleichbare Grundprinzipien gibt es auch in anderen
> > alternativmedizinischen Methoden, entweder vom Erfinder der jeweiligen
> > Methode praktischerweise miterfunden oder aus „altem Wissen“
> überliefert.
> >
> > In der wissenschaftlichen Medizin hingegen werden Therapien nicht
> > einfach danach bewertet, wie gut sie mit irgendwelchen von einem Guru,
> > äh, kreativen Menschen irgendwann einmal erfundenen Regeln und
> > Grundsätzen übereinstimmen, sondern nach ihrer Wirksamkeit, die zum
> > Beispiel mittels geeigneter Studien untersucht wird. Stellt sich dabei
> > heraus, dass eine neue Therapie in bestimmten Fällen besser ist als
> > die bisher verwendeten, wird sie akzeptiert, selbst wenn sie den
> > bisherigen Theorien widerspricht. (Ich will nicht abstreiten, dass
> > dabei durchaus gelegentlich Fehler passieren, teils sogar aus Absicht,
> > vor allem aber wohl aus Unachtsamkeit, wie überall, wo Menschen
> > arbeiten. Im Idealfall läuft es jedoch so ab wie beschrieben.)
> >
> > Auch die Methoden der sogenannten „Alternativmedizin“ würden seitens
> > der wissenschaftlichen Medizin anerkannt werden, wenn es ihnen nur
> > gelänge, ihre Wirksamkeit nachzuweisen (wobei „meiner Tante hat es
> > damals auch geholfen“ selbstverständlich nicht als Nachweis der
> > Wirksamkeit zählt). Nur hier liegt das Problem der „alternativen“
> > Methoden: Zur Homöopathie zum Beispiel wurden im Laufe der Zeit
> > bereits zahlreiche Studien durchgeführt, doch es ist bis heute nicht
> > gelungen, eine über den Placeboeffekt hinausgehende Wirkung
> nachzuweisen.
> >
> > Im Gegenteil: Es deutet alles darauf hin, dass homöopathische
> > Mittelchen kein bisschen besser wirken als Placebos. Grund für die
> > fehlende wissenschaftliche Anerkennung der Homöopathie ist also nicht
> > etwa die Intoleranz der „bösen Schulmedizin“ alternativen Heilmethoden
> > gegenüber, sondern deren konsequentes Versagen, einen wissenschaftlich
> > akzeptablen Nachweis ihrer Wirksamkeit zu liefern.
> >
> > Es stellt sich daher die Frage, wer tatsächlich toleranter ist: Die
> > „Schulmedizin“, die die „alternativmedizinischen“ Therapien nicht nur
> > als gleichberechtigt, sondern gegebenenfalls sogar als den bisherigen
> > Therapien überlegen anerkennen würde, und dafür nicht einmal einen
> > Kuhhandel im Sinne von „wenn du an meins glaubst, glaub ich auch an
> > deins“ verlangt, sondern nur einen Nachweis, dass die Behauptungen
> > auch zutreffen? Oder die „Alternativmedizin“, die von ihrem Guru, äh,
> > Gründer aufgestellte und/oder aus „altem Wissen“ stammende
> > Behauptungen als einzig wahre Wahrheit betrachtet?
> >
> > Zumindest für mich ist die Antwort eindeutig.
> >
> >
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen