Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!

[haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>]

Wir können das ganze auch unabhängig von der pro-kopf Ausgaben betrachten:

5,8% Verwaltungskosten bei der GKV
12, 9% Verwaltungskosten bei der PKV

Viele Grüße,

Birger



Am 15. Dezember 2011 14:55 schrieb Robert Stein (Bobby79) <SteinRob AT gmx.de>:
> Ahoi,
>
> vielleicht sind die Verwaltungskosten nicht pro Versicherten, sondern pro 
> Beitragszahler aufgeschlüsselt?
>
> MfG
>
> Robert (@Pirat_Robert für Twitter)
>
> Am 15.12.2011 um 14:48 schrieb Morgan le Fay <input.output AT freenet.de>:
>
>> Am 15.12.2011 14:12, schrieb haarbrandt:
>>> Zum Thema effiziente Verwaltung: mir fällt gerade die Kinnlade herunter.
>>>
>>> Verwaltungskosten pro Mitglied in der PKV: 377€
>>>
>>> Verwaltungskosten pro Mitglied in der GKV: 1115€
>>>
>>>
>>> Als Grund wird unter anderem angegeben, dass die Provision für die
>>> Makler so hoch sei. Hat jemand um die Provision bereinigte Zahlten?
>>> Ich beziehe mich auf diese Quelle:
>>>
>>> http://www.bpb.de/popup/popup_druckversion_sosi.html?guid=WZDR7I&sosi_guid=AAA741&sosi_lt=AAA739#AAA505
>>>
>>> Gruß,
>>>
>>> Birger
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Am 15. Dezember 2011 13:20 schrieb haarbrandt<haarbrandt AT googlemail.com>:
>>>> lese gerade, dass Frauen in PKVen aufgrund höherer Lebenserwartungen
>>>> mehr bezahlen müssen. Irgendwie sympathisch *hust* :)
>>>>
>>>> Birger
>>>>
>>>>
>>>> Am 15. Dezember 2011 13:15 schrieb haarbrandt<haarbrandt AT googlemail.com>:
>>>>> Vergiss dabei aber nicht, dass die PKVs momentan noch die Rosinen
>>>>> herauspicken können bzw. die Beiträge individuell vergeben werden. Die
>>>>> PKVs funktionieren ja eher wie KFZ-Versicherungen, die bestimmte
>>>>> Risikogruppen identifizieren und somit sehr genau berechnen können,
>>>>> wie man noch ökonomisch arbeiten kann. Gesetzliche
>>>>> Krankenversicherungen können sowas in dem Maße nicht, es besteht der
>>>>> Kontrahierungszwang.
>>>>>
>>>>> Deswegen sollte man vorsichtig sein, wenn man die Forderung nach der
>>>>> Privatisierung des Versicherungssektors stellt. Ich halte es nicht für
>>>>> machbar 80 Millionen Menschen nach den jetzigen Regelungen in PKVen
>>>>> (gut, die Bemessungsgrenze müsste sowieso fallen) umzusetzen, da es
>>>>> für viele einfach nicht zu bezahlen wäre (oder die Versicherung ein
>>>>> Problem hätte)
>>>>>
>>>>> Wenn es da gute Ideen gibt, wie man das gestalten kann, bin ich aber
>>>>> sehr offen dafür.
>>>>>
>>>>> Birger
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am 15. Dezember 2011 13:05 schrieb 
>>>>> Londo100<Londo100 AT news.piratenpartei.de>:
>>>>>> Ahoi zusammen!
>>>>>> 2009 betrugen die Ausgaben für die Gesundheit in Deutschland 278Mrd. 
>>>>>> Euro!
>>>>>> Wir *alle* haben diesen Betrag zusammen eingezahlt!
>>>>>> Nur zahlen alle wirklich gerecht in diesen Topf ein? Wohl eher nicht… 
>>>>>> denn
>>>>>> die PVK’s sind gerade mal mit 25,9 Mrd. Euro dabei! Das sind 9,3% der
>>>>>> Gesamtkosten!
>>>>>> 160 Mrd. Euro zahlen die GKV . Die restlichen 93Mrd. Euro stammen von
>>>>>> Rentenversicherung, Pflegeversicherung, Arbeitgebern , privaten 
>>>>>> Haushalten
>>>>>> und Organisationen(37Mrd. Euro) und nicht zuletzt 13,6 Mrd. Euro von
>>>>>> öffentlichen Haushalten! (Quelle: Statistisches Bundesamt)
>>>>>> Wie Syna richtig angemerkt hat nutzen die PV den Teil der 
>>>>>> gesundheitlichen
>>>>>> Infrastruktur, den alle Anderen mitfinanziert haben, aber voll mit. Wo 
>>>>>> ist
>>>>>> die Gegenleistung die PKV für den Rest leisten?
>>>>>> Das durch dieses Missverhältnis leicht ein gewisser Neidfaktor 
>>>>>> aufkommen
>>>>>> kann ist doch klar! Oder vielleicht ist das auch so gewollt!?
>>>>>>
>>>>>> Denn ist das eigentliche Problem nicht, die Immer weiter steigenden 
>>>>>> Kosten
>>>>>> bei immer weiter sinkenden Leistungen?
>>>>>> Mit der Abschaffung der PKV’s ist das ganze Problem nicht zu lösen!
>>>>>> Folgendes bitte ich einfach mal zu bedenken: Die GKV’s (111 momentan 
>>>>>> an der
>>>>>> Zahl) haben einen riesigen Verwaltungsapparat, der mit ca.130 Euro von 
>>>>>> jedem
>>>>>> Versicherten am Leben erhalten wird! Und die Kosten für die Verwaltung
>>>>>> steigen Jahr für Jahr! Bei PKV‘s bleibt aber sogar noch genug Geld 
>>>>>> übrig um
>>>>>> Rückstellungen zu schaffen!
>>>>>> Die Unmengen an Verwaltungskosten die in den GKV’s anfallen, sind in 
>>>>>> unserem
>>>>>> Gesundheitssystem nicht mehr tragbar, noch irgendwie zu tolerieren!
>>>>>> Klar könnte man warten bis sich die Zahl der Kassen durch Pleiten und
>>>>>> Fusionen weiter sinkt und nur noch die GKV’s überleben, die vernünftig
>>>>>> wirtschaften. Aber wie viele Jahre dauert das! Wie viel Geld wird da 
>>>>>> noch
>>>>>> unsinnig ausgegeben? Ist es nicht wirklich höchste Zeit diesen Irrsinn 
>>>>>> zu
>>>>>> stoppen?
>>>>>> Die PKV‘s machen es doch vor. Es geht doch mit weniger 
>>>>>> Verwaltungskosten.
>>>>>> Warum sollen nur die PV in den Genuss kommen, eine vernünftige 
>>>>>> medizinische
>>>>>> Versorgung zu haben?
>>>>>> Wäre uns nicht allen geholfen, wenn *eine* Kasse mit schlankerer 
>>>>>> Verwaltung,
>>>>>> den Pharmakonzernen auf die Finger haut ?
>>>>>> Wäre es nicht besser , wenn Ärzte ein festes Gehalt bekommen würden, 
>>>>>> und
>>>>>> sich nicht noch mit zig Kassen, wegen verschiedener
>>>>>> Abrechnungskosten/Formalien, auseinander setzen müsste? Und der Arzt 
>>>>>> hätte
>>>>>> dann ja auch noch mehr Zeit sich um Patienten zu kümmern. Gut 
>>>>>> ausgebildete
>>>>>> Ärzte würden nicht ins Ausland gehen, sondern wären in ausreichender 
>>>>>> Zahl
>>>>>> überall in unserem Land vorhanden.
>>>>>> Wo würden Vor- und Nachteile aus der sinnvollen Zusammenführung der 
>>>>>> privaten
>>>>>> und gesetzlichen Krankenkassen liegen?
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>> Das muss schon ziemlich alt sein, denn
>>
>> a)280 Kassen haben wir schon lange nicht mehr.
>> b)haben wir 51 Millionen GK-Versicherte und 11 Mrd. Verwaltungskosten. Das 
>> ergibt pro Versicherten ca. 215 Euro Anteil an Verwaltungskosten
>>
>> Ich nehme an, dass der Betrachtungsfehler an den bei der GKV kostenlos 
>> mitversicherten Familienmitgliedern liegt
>>
>> Gruß
>> Harry
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
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