Re: [AG-Gesundheit] Gesundheitskonto statt Zusatzversicherungen

[Ralf Hagen <rhagen AT vralf-hagen.de>]

Hallo,

Am 12.12.2011 15:46, schrieb DGV Birgit Schmidmeier:
> Ich hab mir auch viel Gedanken zum Thema Zusatztarife gemacht (habe 19 Jahre 
> in der PKV gearbeitet) und komme dabei zu dieser Meinung:
> Wenn wir eine Bürgerversicherung machen und Zusatztarife zulassen, haben wir 
> die gleiche Zweiklassenmedizin wie vorher.

IMHO:
Fakt: die Zukunft der PKV liegt in Zusatztarifen; diese werden sich 
nicht verhindern lassen. Eine Bürgerversicherung wird eine medizinische 
Grundversorgung darstellen (die in Deutschland ziemlich hoch sein 
sollte); weitere Leistungen werden angeboten werden (weil man das den 
Ärzten nicht verbieten kann) und damit auch von Versicherungen abgedeckt.

Fakt: Eine zwei-Klassen-Medizin darf daraus eben NICHT erwachsen.

> Denn wenn Zusatztarife wichtige medizinische Leistungen beinhalten und 
> zusätzliches Geld kosten (und die Abrechnung der Leistung evtl. wieder nach 
> einer separaten Gebührenordnung erfolgt wie bisher), dann werden sich doch 
> nur wieder die Besserverdienenden Zusatztarife leisten können.

Diese separate Gebührenordnung halte ich für das größte Übel. Ein Arzt 
muß damit nämlich eine Mischkalkulation aufmachen, daß er mindestens n 
PV behandeln MUSZ, um wirtschaftlich arbeiten zu können. Eine 
Mischkalkulation bedeutet IMMER, daß PVs zumindest bevorzugt werden, 
solange die notwendige PV-Rate noch nicht erfüllt ist.

Die gesamte Rechnungsstellung etc. der GKV gehört m.E. in die Tonne. 
Nachdem das Abrechnungssystem überhaupt erst eingeführt wurde, weil 
Ärzte mit "Vollkasko" zuviel Kosten verursachten, müssen also klare 
Kontrollmöglichkeiten her, die Ärzte zu wirtschaftlicher Abrechnung zwingen.

Zusatztarife dürfen dabei nur /zusätzliche/ Leistungen beinhalten, die 
von der Bürgerversicherung nicht abgedeckt werden. Alternative 
Heilmethoden wären ein solcher Fall - wobei ich Phytotherapie definitiv 
noch in die BV nähme.

Alles andere - insbesondere die separate Gebührenordnung - würde die 
Vorteile der Bürgerversicherung negieren. Ein klarer Verzicht auf diese 
sollte daher eine Kernforderung werden.

> Mir ist auch wichtig, dass im Krankenhaus die Spezialisten sich um die Fälle 
> kümmern, die es am dringendsten brauchen. Die Unterbringung erfolgt dort, wo 
> ein Bett frei ist.

Das widerspricht der freien Arztwahl. Aus gutem Grund sind z.B. 
Krankenhäuser mit einer hohen Kaiserschnitt-Rate bei werdenden Müttern 
unbeliebt. DIESEN Teil der freien Arztwahl darf man nicht beschneiden.

Wobei es wiederum ein klarer Anreiz zu mehr Qualität bedeutet, wenn 
Patienten von "Quacksalber-Kliniken" einfach wegbleiben. Wozu sollte 
Schlitz&Schnitzler Metzgereifachbetrieb & Kliniken AG überhaupt eine 
Qualität über dem unbedingt notwendigen Standard anstreben, wenn sie 
automatisch bei freien Betten Fälle zugeteilt bekommen?


> Somit erübrigen sich stationäre Tarife.
> Alternativ könnte ich mir gut ein Gesundheitskonto vorstellen (siehe Seite 50 
> in meinem Konzept auf unten stehender URL). Das ist wie ein Sparbuch zu sehen 
> für zweckgebundene Ausgaben für die Gesundheit, denn auch eine 
> Bürgerversicherung/DGV kann nicht jede beliebige Leistung bezahlen. Nur, dass 
> man sich da beispielsweise auch mal was von Freunden - statt eines 
> Geburtstagsgeschenks etc. - einzahlen lassen kann. Eventuell könnte sogar 
> eine kleine Beitragsrückerstattung dort einbezahlt werden. Damit wäre der 
> Vorsorge und Eigenverantwortungsgedanke gestärkt und das Geld bleibt im 
> Gesundheitswesen.

Sehe ich ehrlich den Vorteil nicht. Und Opa den Herzschrittmacher zum 
75. zu schenken, halte ich auch für zynisch.

Geld gehört in's Gesundheitswesen, wenn Leistungen benötigt werden. Wenn 
keine Leistungen benötigt werden, hat das Geld dort nichts verloren. Da 
Gesundheitsausgaben definitiv Ausgaben sind, die klar kontrolliert 
werden müssen, würde ich vor allem die Gesundheitssysteme anderer 
Staaten zum Vorbild nehmen.

Gruß,
Dingo

> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 12 Dec 2011 01:01:51 +0000
> From: syna<syna AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
> Message-ID:<202$53496$1323651711 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>
> Joejoe schrieb:
> > Moin, moin
> >
> > eigentlich wollte ich mich ja vorstellen, bevor ich meinen ersten
> > Beitrag schreibe, aber das Thema finde ich grade riesig spannend.
> > Daher erstmal ein Beitrag. Vielleicht lernt man sich auch so kennen. ^^
>
> Willkommen, schön, dass Du hier Deine Erfahrungen mitteilst.
> Das finde ich sehr wichtig!
>
> Joejoe schrieb:
> > Im Moment habe ich das Gefühl, bei der PKV-GKV Diskussion gibt es nur
> > schwarz oder weiß. So ganz ist das m.E. nicht richtig.
>
> Naja, es gibt viele unterschiedliche Standpunkte, unterschiedliche
> Perspektiven und Erfahrungen ... das finde ich auch ganz gut so.
>
> Joejoe schrieb:
> > Zusammengefasst: Wenn der Versicherte zahlungsunfähig wird, springt
> > das Solidarsystem ein. In meiner Einrichtung (ich bin Heimleiter eines
> > Pflegeheimes) sind etwa 30% der Sozialhilfefälle ehemalige PKV
> > Versicherte.
> >
> > Das kann man unsolidarisch nennen.
>
> Ja, das ist unsolidarisch.
>
> Finanziell betrachtet ist es aber eher *marginal.* Der Knackpunkt der
> PKV ist eher ein anderer:
>
> Der GKV-Versicherte zahlt alle Solidarlasten Anderer - also die von
> Arbeitslosen, Einkommensschwachen, Rentnern und Familienmitgliedern mit.
> Diese machen über 1/3 der Kosten der GKV aus.
>
> Das heißt, dass ein Arbeitnehmer, der etwa 550 Euro Beitrag pro Monat in
> die GKV zahlt, davon ca. 250 Euro alleine für die Solidarität Anderer
> bezahlt!
> Nur 300 Euro zahl er für sich ein.
>
> Ein PKV-Versicherter dagegen zahlt *ALLES*, sein gesamten Beitrag zur PKV
> also,
> NUR für sich ein. Deshalb hat die PKV dann natürlich genug Geld, dem
> Arzt aus
> ihren Einnahmen ein höheres Honorar zu zahlen und noch Dividende
> auszuzahlen.
> Dabei drückt sich die PKV aber um die Solidarität herum.
>
> Man kann es so zusammenfassen: Die Private Krankenversicherung ist daher
> ein
> System, welches Jahr für Jahr mit 9,7 Milliarden Euro von den
> Versicherten der
> gesetzlichen Krankenversicherung subventioniert wird. Das ist nämlich der
> Betrag, den die privat Versicherten in das Solidarsystem zahlen müssten,
> würden sie sich wie die gesetzlichen Kassen beteiligen. *Sie ist eine Art
> Steuerschlupfloch für Reiche *in der Krankenversicherung und müsste
> genauso
> konsequent dichtgemacht werden wie andere Steuerschlupflöcher.
>
> Joejoe schrieb:
> > Zum Thema Ausstattung der Krankenhäuser:
> >
> > Es ist allerdings so, dass, sobald ein Krankenhaus im Bedarfsplan
> > steht, es von der Allgemeinheit finanziert wurde. Die
> > Krankenhausfinanzierung basiert auf der Dualen Finanzierung: Der Bau
> > und die Erstausstattung wird von dem jeweiligen Bundesland finanziert.
> > Zusätzlich erhält das Krankenhaus jährliche Fördermittel zum Unterhalt
> > der Einrichtung. Die laufenden Kosten werden aus den erbrachten und
> > abgerechneten Leistungen bezahlt.
> >
> > In sofern finanziert das Solidarsystem Einrichtungen, die von den PKV
> > Versicherten mit genutzt werden. Allerdings finanzieren dies nicht die
> > Krankenkassen, sondern die Länder aus dem Steueraufkommen (sollten sie
> > zumindest). Und Steuern zahlen ja auch privat Versicherte. Allerdings
> > soll das System zur Entlastung der öffentlichen Kassen umgestellt
> > werden und die Krankenhäuser sich durch ihre Leistungen voll selbst
> > finanzieren.
>
> Sehr schön beschrieben. Wie Du schon darlegst: Die Infrastrukur vor Ort
> (Krankenhäuser, Rettungsdienste usw.) wird solidarisch von allen
> (den Steuerzahlern) bezahlt. Aber trotzdem nutzt die unsolidarische
> PKV alle diese Anlagen und Großgeräte einfach mit.
>
> Konkreter:
>
> Für 2007 sind die Gesamteinnahmen der GKVen 145 Mrd. Euro, die der
> PKVen 23 Mrd. Euro, das entspricht knapp 14% der Gesamteinnahmen.
> Medizinische Großgeräte werden etwa im obigen Verhältnis - also zu 86%
> - von der GKV finanziert. Trotzdem werden sie dabei überproportional
> von PKV-Patienten genutzt, denn gerade an den Unis bei den Spezialisten,
> kommen Kassenpatienten - wenn sie schwer erkrankt sind - selten zu den
> für das Überleben wichtigen Spezialisten und deren Diagnoseprozeduren.
>
> Die gerade 23 Mrd. Euro der PKV-ler würden nie und nimmer ausreichen,
> um eine ausreichend spezialisierte Medizininfrastruktur vorzuhalten.
>
> Joejoe schrieb:
> > Wie oben erwähnt, ist mir die bisherige Diskussion zu schwarz/weiß.
> > Kann daran liegen dass ich noch neu bin und keinen Überblick über die
> > gesamte Diskussion habe. Dann sorry, aber ich nehme gerne den Link.
>
> Hey, jede® hier "springt" einfach irgendwo in die Diskussion ein. Du
> kannst aber weiter am Anfang dieses Threads einige Informationen
> bekommen.
>
> Joejoe schrieb:
> > Ich finde beide Systeme schließen sich nicht aus.
>
> Mmmh. Ich finde: Beide Systeme schließen sich aus!
>
> Warum?
>
> Nun, wir haben ein Gesundheitswesen, das bis heute durch eine feudalistisch
> anmutende Anomalie gekennzeichnet ist: Die 2-Klassenmedizin.
>
> *Die 2-Klassenmedizin* existiert aufgrund der
> 2-Klassen-Vergütungsstruktur der beiden
> Parallelwelten GKV (=Gesetzliche Krankenversicherung) und PKV (=Private
> Krankenversicherung). Denn die PKV-ler bezahlen Ärzte - ob Hausarzt oder
> Krankenhausartz -
> viel besser als GKV-ler. Deshalb wollen die Ärzte tendenziell auch lieber
> PKV-ler behandeln.
> Umgekehrt zahlen GKV-ler nicht nur für ihre Gesundheit, sondern auch für
> die mitversicherten
> Ehefrauen, Kinder, Arbeitslosen, Rentner und Hartz-IV-Empfänger.
>
> Die feudal-duale Vergütungsstruktur führt im Einzelnen* zu:
>
> 1. Ungerechte Finanzierung. Nur der GKV-ler zahlt die Solidarität.
> 2. Erheblichen Fehlallokationen in fast jedem Fachbereich.
> 3. Schlechteren Forschungsleistungen in der Medizin.
> 4. Uneffizienten duale Strukturen (doppelte Facharztschiene,
> Drehtürmedizin) - nur zum Wohle
> der Privatversicherten.*
>
> Die hier so sachlich aufgeführten Konsequenzen (1)-(4) der
> 2-Klassenmedizin haben es in sich.
> So führen die Fehlallokationen (2) dazu, dass im Falle einer ernsthafen
> Krankheit (z.B. Krebs)
> die Überlebenschancen des GKV-lers erheblich niedriger sind als die des
> PKV-lers.
>
> * Jeder einzelner Pkt. bedarf für nicht im Gesundheitswesen kundige eine
> längere Erklärung.
> Diese liefere ich gerne bei Bedarf.
>
> ===================================================
>
> Auch eine *medizinische Zusatzversicherung* würde - aufgrund
> unterschiedlicher
> Bezahlung der Gesundheitsleistung - immer zu solchen (oben genannten)
> Verwerfungen, zur 2-Klassengesellschaft, führen. Deshalb muss die PKV
> in ihrer jetzigen Form abgeschafft werden (inkl. Besitzstandwahrung der
> vorhanden Verträge etc. natürlich). Die PKV darf in Zukunft nur
> sogenannte "Hotelleistungen" zusatzversichern. Das dann aber auch wirklich
> beliebig. Also z.B. Einzelzimmer, Internnetzugang, Kulinarische Versorung,
> Medien am
> Krankenbett, Unterhaltungsshows und Kabarett im Krankheitsfall,
> Hotelservice, Theater am
> Krankenbett, güldene Bestecke, Beheizte WC-Brille, Wunderheiler,
> Händchenhalten usw.
> Homöopathie.
>
> Medizinische Leistungen aber sollen NICHT privat zusatzversichert werden
> können.
>
> Joejoe schrieb:
> > Konkretes Beispiel:
> >
> > Ich habe ein Inlay bekommen. Der Zahnarzt beriet mich und sagte mir,
> > die sinnvollste Versorgung sei ein Keramikinlay. Dies ist keine
> > Kassenleistung und kostet mich EUR 500.
> >
> > Es gibt jedoch noch die Möglichkeit, den Zahn mit einem Goldinlay zu
> > versorgen. Offen gestanden habe ich nicht nach dem Preis gefragt.
> >
> > Was ich nicht ok finde, ist, dass ich die sinnvollste und günstigste
> > Versorgung selbst zahlen musste. Die Kassenvariante wäre eine
> > Teilkrone gewesen, die teurer gewesen wäre (für die Kasse).
> >
> > Was aber völlig ok ist, ist, dass ich nicht das Goldinlay bekommen
> > habe. Was aber genauso okay ist, ist wenn es Menschen gibt, die sich
> > dieses Inlay einsetzen lassen und sich dafür eine Versicherung leisten
> > oder es selbst zahlen.
> >
> > Was ich sagen möchte ist, es gibt auch die Möglichkeit beide Systeme
> > sinnvoll zu kombinieren. Da die Altersrückstellungen der PKV für
> > Grund- und Zusatzleistungen gebildet wurden, kann man einen Teil
> > dieser Rückstellungen dem Solidarsystem zurückführen. Das wäre keine
> > Enteignung.
>
> Der Zahnarzt hat so eine Sonderstellung. Ich kann mir durchaus
> Zusatzversicherungen für goldene Füllungen oder Titan-Keramik
> Zähne aus der NASA-Forschung vorstellen.
>
> Im *medizinischen ernsten Alltag* sieht es aber meist ganz anders aus:
>
> Ein bekannter Spitzenchirurg einer deutschen Universitätsklinik operiert
> vor allem Leistenbrüche. Und zwar obwohl er sich auf
> Bauchspeicheldrüsenkrebs spezialisiert hat. Statt nun alle Fälle mit
> Bauchspeicheldrüsenkrebs im Umfeld zu operieren – was zeitlich gut
> ginge, da die Krankheit nur selten ist – übernimmt er nur einen kleinen
> Teil davon und behandelt hauptsächlich Leistenbrüche. Operiert er einen
> Bauchspeicheldrüsenkrebspatienten der AOK, dann steigt sein persönliches
> Einkommen nicht um einen einzigen Euro. Operiert er stattdessen in der
> gleichen Zeit 5 Privatpatienten mit Leistenbruch, hat er zusätzlichen
> 3000 Euro verdient.
>
> Dazu muss man wissen: Bauchspeicheldrüsenkrebs ist eine aggressive
> Krankheit, 90% überleben das erste Jahr nicht. Bei einem Eingriff durch
> einen erfahrenen Operateur ist die Sterbewahrscheinlichkeit direkt nach
> dem Eingriff nur halb so groß (5,8%) wie bei Patienten, die von wenig
> erfahrenen Ärzten operiert werden (12,9%).
>
> Die knappste Ressource in unserem Gesundheitssystem, die Zeit der
> Superspezialisten, wird oft für Trivialeinsätze verschwendet, damit
> diese Leute gut verdienen und die Privilegierten zu jedem Zeitpunkt die
> bestmögliche Versorgung genießen. Diese Fehlallokation ist in fast jedem
> Fachbereich. Es ist also kein marginales Problem, das mal auftritt. Nein
> es ist die Regel - und führt zu erheblichen Verzerrungen und
> Ineffizienzen des Gesundheitssystems.
>
> Die Spezialisten verbringen einen überproportional großen Teil ihrer
> Arbeitszeit mit den Erkrankungen privat Versicherter, statt sich um die
> schweren Fälle aller Versicherten zu bemühen. Die Situation hat sich
> noch verschlechtert, seit die privaten Krankenversicherungen verlangen,
> dass der liquidierende Spezialist die Leistung auch selbst erbracht haben
> muss, um abzurechnen, während in der Vergangenheit oft die Arbeit von
> weniger qualifizierten Ärzten durchgeführt werden konnte, und der
> Spezialist sie nur abgerechnet hat. Man stelle sich vor, dass die besten
> Hochschullehrer nur die Kinder von Beamten oder Einkommensstarken
> unterrichten würden (eine Situation, von der wir aus anderen Gründen
> leider nicht weit entfernt sind). Die Spezialisten sollten besser bezahlt
> werden auf der Grundlage der Qualität ihrer Arbeit, nicht wegen des
> Anteils an Privatpatienten. Dieses System hat in der Zwischenzeit sogar
> die Forschungsleistungen der deutschen medizinischen Fakultäten deutlich
> reduziert, Spitzenplätze werden in fast keinem Bereich der klinischen
> Forschung mehr eingenommen (siehe dazu: Rothmund, M.: Die Stellung der
> klinischen Forschung in Deutschland im internationalen Vergleich, 1997,
> Dtsch. Med. Wschr. 122, 1358-1362. Adams J, Benchmarking international
> research. 1998, Nature 396, 615-
> 618. )
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Zusammenfassung
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Das heißt also: Die in allen Fachbereichen der Kliniken verbreitete
> *Fehlallokation*
> bedingt Ressourcenknappheit für GKV-Versicherte - und bedeutet damit
> mittelbar
> den Nicht-Zugang von GKV-lern zu Spezialisten, wenn es um Leben und Tod
> geht.
>
> Wir sehen also: Die PKVen betreiben nicht nur ein höchst parasitäres
> Geschäftsmodell
> - nämlich dadurch, dass sie sich in keiner Weise an der Solidariät
> beteiligien. Die PKVen
> sorgen durch Fehlallokationen sogar für Ineffizienzen,
> Ressourcenverschwendung(!)
> und verwehren GKV-lern, die ja die Solidarität bezahlen (!), in besonders
> ernsten Fällen
> die adäquate Behandlung durch Spezialisten.
>
> Joejoe schrieb:
> > Ich hoffe ich habe einigermassen verständlich zur Diskussion
> > beigetragen, wenn nicht sagt es, ich lerne gerne. So oder so, ich bin
> > gespannt auf Eure Statements.
> >
> > Grüße
> > JoeJoe
>
> Ich freue mich, dass Du Dich hier engagierst!
> Viele Grüsse an Dich,
>
> Syna.
>
>
> ------------------------------