Re: [AG-Gesundheit] Diskussion über KVen

[haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>]

Ich haue dir mit der Datenschutz-Keule eins über :) Nach diesem
Verfahren lege ich mich als Patient ja komplett gegenüber der
Krankenkasse offen.

Alles nicht so einfach...

Birger


Am 8. Dezember 2011 10:46 schrieb Marc <marcgpirat AT gmail.com>:
> Vielleicht muss ja auch garnicht der Patient die Rechnung selber zahlen.
> m.E. würde es ausreichen, wenn dieser die Rechnung bekommt und an seine
> Versicherung weiterleitet.
> Dies hätte eine Art Kontrollfunktion und auch den Effekt über die Kostenhöhe
> informiert zu sein.
>
> Wie man es auch immer macht, ich sehe den Patienten mehr im Mittelpunkt des
> Ganzen.
>
> Eine für mich sehr schwierigee Frage ist, wer legt ( wenn es keine KV mehr
> gibt ) den Preis für eine Leistung fest.
> Der Staat, die Krankenkassen, die Kammern, eine Organisation oder lässt man
> es dem Markt über?
> Dies wird wahrscheinlich niemand ganz neutral machen können.
>
> Beste Grüße
> Marc
>
>
> Am 8. Dezember 2011 10:32 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:
>
>> Wir hatten bei dem Thema die Feststellung, dass Ärzte eventuell auf
>> ihren Rechnung sitzen bleiben. Das Forderungsmanagement würde sich
>> dadurch dramatisch erhöhen. Vielleicht könnte man dieses ja in dem
>> Fall an die KVen übertragen. Keine Ahnung, ob das zu einer
>> Gesundheits-Inkasso führt...
>>
>> Birger
>>
>>
>>
>> Am 8. Dezember 2011 10:20 schrieb Marc <marcgpirat AT gmail.com>:
>> > Hallo liebe AGler,
>> >
>> > die Abschaffung der Kassenärztlichen Vereinigungen ist ein spannendes
>> > Thema,
>> > wenngleich man auf den ersten Blick nicht viel substanzielles im
>> > Internet zu
>> > finden gibt.
>> > Selbst die vorhandenen Proteste aus der Ärzteschaft versanden derzeit
>> > immer
>> > wieder  (z.B. Rückgabe der Kassenzulassung) oder köcheln vor sich hin,
>> > wenngleich die KV-Chefs den Reformbedarf erkennen. Aber welche
>> > Institution
>> > würde sich denn schon selber abschaffen?
>> >
>> > Kurz zur Historie der Kassenärztlichen Vereinigung:
>> > Bis Ende des 19. Jahrhunderts schlossen die Krankenkassen direkte
>> > Verträge
>> > mit den Ärzten. Dies führte zu großen Unruhen (Generalstreik) in der
>> > Ärzteschaft, da nur die Krankenkassen die Konditionen bestimmten.
>> > Es musste also eine teils unabhängige Institution geschaffen werden, die
>> > nach einigen Zwischenschritten letztlich die Kassenärztlichen
>> > Vereinigungen
>> > ergaben bzw. es diese bis heute immer noch sind.
>> >
>> > Die Aufgabe der der KVen ergibt sich aus dem SGB V §75. Nein ich werde
>> > diesen jetzt einfügen :-) Als Mediziner sind ist man in der
>> > Paragraphenreiterei eh nicht der Beste.
>> > Zusammengefasst sollen die KVen die ambulante Versorgung sicherstellen
>> > und
>> > die Rechte der Ärzte gegenüber den Krankenkassen vertreten. Hierfür
>> > schließen KVen mit den Krankenkassen Kollektivverträge hinsichtlich der
>> > Vergütung. Dort wird letztlich auch dann pro Bezirk eine Gesamtsumme mit
>> > ausgehandelt, die aber nicht den tatsächlichen Bedarf darstellt
>> > (demographische Entwicklung, med. Fortschritt usw. finden keine
>> > Beachtung).
>> > Die Gesamtsumme wird nun über ein Punktesystem an die Leistungserbringer
>> > verteilt.
>> >
>> > Nun zu meinem Kommentar dazu.
>> > Im Zuge einer etwaigen Bürgerversicherung ist ein Systemwechsel auch
>> > hinsichtlich den KVen sinnvoll kann aber auch unabhängig davon erfolgen.
>> > Die Kontrollinstanz, die den KVen derzeit zukommt, soll durch ein
>> > staatliches neutrales (geht überhaupt neutral? :-)) sichergestellt
>> > werden.
>> >
>> > Meiner Meinung nach sollte die Arzt-Patient Beziehung auch viel klarer
>> > durch
>> > vertragsähnliche Bestandteile ergänzt werden. Ich finde es nicht
>> > verwerflich, wenn Patienten in Zukunft direkt die Rechnung vom Arzt
>> > bekommen
>> > und diese dann weiterreichen. Dies hat ja letztlich auch eine starke
>> > Kontrollwirkung.  Da, wo Verträge nur die zweitbeste Lösung sein mögen,
>> > wird
>> > man sicherlich eine Lösung finden. Dies würde auch m.E. nicht im
>> > Widerspruch
>> > zu einer Bürgerversicherung stehen.
>> > Wenn ich beim Bäcker ein Brötchen kaufe, kann ich auch die Leistung
>> > sofort
>> > kontrollieren und ggf. weniger zahlen oder garnicht wenn ich statt einem
>> > Brötchen eine Brezel bekomm. Sicher gibt es hier auch schwierige Fälle,
>> > aber
>> > dieses System (Vertrag, Geld gegen Leistung) funktioniert überall auf
>> > der
>> > Welt seit Jahrhunderten.
>> > Wenn genau zwischen mir als Patienten und dem Arzt ein Vertrag
>> > zustandekommt, kann ich als Patient auch viel mehr beeinflussen.
>> >
>> > Die Kammern würde ich weiter bestehen lassen. Diese sollen gerne auch
>> > weiter
>> > die Fortbildung der Ärzte sichern und hier selbst geeignete Regelungen,
>> > was
>> > z.B. Inhalte der Facharztweiterbildung angeht, umsetzen dürfen. Auch
>> > hier
>> > werden ja jetzt schon Qualitätssicherungsmaßnahmen umgesetzt. Dies wäre
>> > bei
>> > einer Abschaffung der KVen sicherlich noch auszubauen.
>> >
>> > Mein Diskussionbeitrag also, Abschaffung der KVen und mehr
>> > Selbstbestimmung
>> > der Patienten am Besten durch eine Art Vertrag zwischen Arzt-Patient,
>> > die
>> > Abrechnung foglt dann direkt zwischen Patient und Versicherung.
>> > Das würde die Vorteile eines Marktes verbinden mit einer Grundsicherung
>> > (z.B. durch Bürgerversicherung).
>> >
>> > Viele Grüße aus Stuttgart
>> > Marc
>> >
>> >
>> >
>> > Am 8. Dezember 2011 07:49 schrieb haarbrandt
>> > <haarbrandt AT googlemail.com>:
>> >>
>> >> Hallo liebe AGler,
>> >>
>> >> mit einem piratigen Konzept zur Sicherstellung der Finanzierung des
>> >> Gesundheitswesen kommt es unweigerlich zu der Frage nach der Rolle der
>> >> kassenärztlichen Vereinigungen. Ich habe schon häufig die Kritik
>> >> gehört, dass diese eigentlich überflüssig sind. Bisher habe ich aber
>> >> leider nie konstruktive Vorschläge vernommen, wie das System besser
>> >> gemacht werden kann.
>> >>
>> >> Daher die bitte: wenn ihr ein Interesse an diesem Thema habt,
>> >> diskutiert darüber. Möglicherweise kann man dort mit einem klugen
>> >> Vorschlag wirkliche Probleme beseitigen. Freue mich auf Feedback und
>> >> eine spannende Diskussion,
>> >>
>> >> Birger
>> >> --
>> >> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> >> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
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