Re: [AG-Gesundheitswesen] Medikamente war: Sawicki und das IQWIG

["Jörg H" <joergdr24 AT googlemail.com>]

Am 22.01.2010 13:46, schrieb "Jürgen Junghänel":
> Hallo,
> ja das geht in die gleiche Richtung:
> ich glaube ja, das es derzeit keine allgemeine piratige Gesundheitspolitik 
> geben kann.
>
> Aber wenn wir die gesamte Kraft auf deas Thema Medikamente, lenken würden,
>    
Aber im Bereich Krankenhaus wird das meiste Geld ausgegeben.
> hätten wir mit der piratigen Ansicht über:
>
> Transparenz
> (besonders die Frage der Unterdrückung von nicht genehmen Studienergebnissen)
> (wieviel kosten Medikamente in anderen Ländern und warum)
>    
Steht das nicht in der Lauer taxe? Frag mal deinen Apotheker. Ich habe 
da mal eine Datenbank mit den im Ausland zugelassen Arzneimittel gesehen.
> Patentrecht
> (metoo-Präparate, das sind Medikamente, die die großen Firmen nach Auslaufen 
> der Patentrechte patentieren lassen.
metoo Präperate sind Arzneimittel, die i.d.R. das gleiche Wirkprinzip 
wie der Erstvermarkter haben.
Damit sich das lohnt muß die Forschung beginnen wenn es noch keine Kur 
für die entsprechende Krankheit gibt. Ich glaube es war die DPHG, die 
das mal unter sucht hat (Quelle kann ich suchen). Der Markteintritt des 
Metoo -präperates führt i.d.R zu einen gemässigen Preisverfall des 
Platzhirsches. (Also Wettbewerb zwischen Patentgeschützen Medikamenten.)

Bedenklich bei der Metoo Hetze von Ulla Schmidt et al. ist das Faktum, 
das nur in ca. 50% der Fälle das erste Präperat auch, das meistverkaufte 
Präperat nach Patentablauf der Stoffklasse war. Einige wurden auch 
zwischenzeitlich aus Sicherheitsgründen vom Markt genommen.
> Die Chemischen Substanzen sind an unwesentlichen Stellen verändert, mit 
> Werbung schaffen es die Leute, Ärzte glauben zu machen, das das Medikament 
> besser ist. Das System funktioniert in Deutschland besonders gut, weil man 
> hier nicht nachweisen muss, dass ein neu zuzulassendes Medikament besser sein 
> muss als zugelassene und - das ist der Hammer, der Preis frei festgelegt 
> werden kann)
>    
In diesem Bereich ist besser nicht eindimensional. Die neuen Präperate 
haben häufig ein anderes Einsatzspektrum. Die Weekend-pill von Bayer 
soll ja  z.b. deutlich länger als Viagra wirken.
Viel Wechselwirkungen mit anderen Arzneimitteln oder erblichen 
'Besonderheiten/Krankheiten' werden, erst später entdeckt. Eine Auswahl 
kann dann für die Betroffenen sehr hilfreich sein.
> Open access
> (warum sind Forschungsergebnisse, die vom Staat bezahlte Leute erarbeiten 
> nicht frei zugänglich - umstrittene Drittmittelförderung mit undurchsichtigen 
> Kanälen)
Die Forschung der Pharmazeutishcen Industrie wird in der Regel von Ihr 
selbst bezahlt. Jedenfalls für Medikamente für die es einen Markt gibt. 
Für Medikamente /Impfstoffe für Afrika gibt es jetzt glücklicher weise 
Stiftungen die sich einsetzen. (z.b. Bill und Melinda Gates Stiftung.)
> Teilweise bezahlen ja sogar die Krankenkassen die Probeläufe von 
> Medikamenten.)
>    
Kennst Du irgend einen Fall?  Um einem billigeres Präperat als Lucentis 
zu bekommen wurde es überlegt. (Lucentis ist gegen Makular degeneration)
> zur Verfügung, um einen Konsens zu erleichtern.
>
> Euer Jürgen Ju
>
> ------- Original-Nachricht --------
>    
> > Datum: Fri, 22 Jan 2010 11:45:08 +0100
> > Von: "mb"<michaela_bach AT web.de>
> > An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [AG-Gesundheitswesen] Sawicki und das IQWIG
> >      
> > Hallo,
> >
> > die jetzige Diskussion sollte unbedingt genutzt werden, Forderungen bzgl.
> > eines Wirksamkeitsnachweises von Medikamenten zu fordern sowie den Umgang
> > mit medizinischen Studien zu regeln.
> >      
Der Wirksamkeitsbeleg wird durch die Arzneimittelzulassung seit 1978 
erbracht. All zugelassenen Präparate sind geprüft.
Ausnahme: hömopatische, antroprosophische und traditionelle Präperate. 
(Dort steht statt Zul.-Nr. u. Reg-Nr.)
> > Die in medizinischen Zeitschriften veröffentlichten Studien über
> > Medikamentenwirksamkeiten sind zu mindestens 95% nicht brauchbar!!!
Quelle?
Warscheinlich wurden Anwendungsbeobachtungen u.ä. gemeint. Klinische 
Studien sind ein anderes Kaliber.
> > Viele Studien
> > werden von Arzneimittelherstellern selbst in Auftrag gegeben, das
> > Studiendesign ist dann meist ergebnisorientiert gestaltet. Statistische
> > Mindestanforderungen werden sehr oft nicht erfüllt oder Ergebnisse geschönt.
> >      
Glaub mir für Zulassungsstudien gilt: ohne saubere und das gewünschete 
Ergebnis belegende Studien, keine Zulassung bzw. eurokratisch 
Vermarktungsberechtigung.
> > Ich empfehle jedem die kritischen Auseinandersetzung des
> > pharmaindustrieunabhängigen Arzneitelegramms. Dort werden an sehr vielen 
> > Medikamenten oder
> > Studien erhebliche Zweifel beschreiben.
> >      
Unabhängigkeit ist kein Garant für Qualität. Ich habe mir das Blättchen 
mal angesehen. Zu kurz um irgendwas zu verifizieren.
> > http://www.arznei-telegramm.de/index.php3?&knr=20090908171a3710327ab4c2f1884c0fc706d254&abo=091307/328322&del=nein&wirkstoffcode=ins
> > (z.B. rechts oben die Blitztelegramme beschreiben die Unwirksamkeit von
> > dem Grippemittel Tamiflu oder der Schweinegrippeimpfung sowie die Art und
> > Weise, wie diesbezügliche Studien manipuliert wurden)
> >
> > http://www.arznei-telegramm.de/db/regpoolneu1.php3?&knr=xx&abo=20090908171a3710327ab4c2f1884c0fc706d254
> > (hier kann nach beliebigen Medikamenten gesucht werden, für den
> > Nichtabonenten sind alle älteren Artikel einsehbar).
> >
> >
> > Die unten stehenden Forderungen sehe ich ebenfalls als sehr wichtig an. Es
> > darf keine medizinische Studie für einen Wirksamkeitsnachweis verwendet
> > werden, deren Studiendesign nicht bereits vorab von unabhängigen
> > qualifizierten Statistikern/Wissenschaftlern geprüft wurde.
Alle Klinischenstudien sind von Ethikkommissionen zu prüfen und bei der 
zustädigen Bundesoberbehörde anzuzeigen.
> > Statistische
> > Grundforderungen  sind einzuhalten, dazu gehört insbesondere, dass nicht
> > Fragestellungen und Patientenuntergruppen im Nachhinein geändert oder 
> > Teilergebnisse
> > unterschlagen werden dürfen.
> >
> > Für Arzneimittel wird in Deutschland mehr Geld ausgegeben, als für die
> > gesamte ambulante Medizin!!! Hier besteht ein riesiges Sparpotential.
> > Sinnvolle Einsparungen in diesem Bereich können dem Patienten sogar nutzen 
> > (wenn
> > ihm die Einnahme unwirksamer/schädlicher Medikamente erspart bleibt).
> >
> >      
Quelle?
> > Gruß Michaela
> >
> >
> >
> >      
> > > Viel mehr sehe ich Forderungen wie:
> > >
> > > - Öffentliches Zentralregister aller klinischen Studien
> > > - Genehmigungspflicht von Anwendungsbeobachtungen als klinische Studien
> > > - Veröffentlichungspflicht und -recht der Ergebnisse klinischer
> > >        
> > Studien,
> >      
Beißt sich mit dem Arzneimittelrecht.
> > >     ggf. auch gegen (!) den Willen der Sponsoren durch die Studienleiter/
> > >     Biometrie - das ist auch eine Forderung aus der Teilnahme von
> > >     Patienten, die sich für die Studie zur Verfügung gestellt haben
> > > - Pflicht zur Veröffentlichung unzensierter Daten - also auch
> > >     der Ergebnisse von "Abbrechern" etc (intention to treat Analyse) und
> > >     genaue Darstellung der Parameter der Abbrecher-Gruppe
> > > - Erleichterung der "Investigator initiated studies" und
> > >     Therapieoptimierungsstudien mit zugelassenen Medikamenten -
> > >        
> > unabhängig
> >      
> > >     vom Sponsoring durch die Arzneimittelhersteller
> > > - Öffentliches Ausschreiben und Fördern von Studien zu offenen Fragen
> > >        
> > -
> >      
> > >     also zB direkter Vergleich eines teuren, patentgeschützten Mittels
> > >        
> > mit
> >      
> > >     einem frei verfügbaren Mittel oder gegen Placebo durch das IQWiG mit
> > >     Kostenübernahme durch die GKV
> > >        
Das macht schon Sinn aber für das Iqwig bitte nur Mitspracherecht. 
Andere Institute verstehen mehr von Studien!
> > > - Verbot der Sonderrabatte und "Null-Preis-Medikamente" an
> > >     Krankenhäusern (die Pharmaindustrie verschenkt teure Medikamente zur
> > >     Langzeitbehandlung an die Krankenhäuser, diese stellen die Pat.
> > >        
> > darauf
> >      
> > >     ein und der weiterbehandelnde Arzt ist in der Zwickmühle ein
> > >     überteuertes Präparat zu verschreiben oder Probleme bei der
> > >        
> > Umstellung
> >      
> > >     zu riskieren.
> > > ***********
> > >        
Klingt gut, das kostete aber selbst Ratiopharm hat vor den 
Rabattverträgen dem vernehmen nach 1 cent Preise gemacht.
> > _______________________________________________
> > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >      
>    
Jörg P