Re: [AG-GOuFP] [ ] Zentralbankgeld

[Malte MCS <mcspipa AT yahoo.de>]

> Am 13.06.2016 um 09:04 schrieb "Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>:
> 
> der Erste ist Unternehmer und hat Produktionsmittel. Er tut aber nichts 
> anderes als Geld AUSgeben. So ein Quatsch.
> Richtigerweise hätte er Einnahmen aus unternehmerischer Tätigkeit,

Wie gesagt, ein Milchmädchenbeispiel. Aber in der Realität gibt es auch 
"Unternehmer", die pleite gehen weil sie nur ausgeben und nichts einnehmen. 
Sie werden eingeholt von Unternehmern die Umsätze und Einkommen generieren. 
In meinem Beispiel könnte der "Zweiten" auch als selbstständiger Unternehmer 
(Mühlenbetreibungsfachwirt oder was weiß ich) seine Leistung anbieten. Er 
wird irgendwann reicher als der Mühlenbesitzer sein (der offenbar nicht weiß 
wie er die Mühle betreibt) und ihm die Mühle abkaufen können. Aber: Durch 
Umsatzsteuer und Einkommenssteuer (erstes Beispiel) bleibt er länger der 
reichste im Staat, da das Einkommen des erfolgreicheren Unternehmer (der 
"Zweite") besteuert wird. Dann drücke ich es halt anders aus und sage: Unsere 
vorherrschende Art der Besteuerung "bestraft" erfolgreiche 
Unternehmer/Menschen und schont ineffiziente Unternehmer wie den 
Mühlenbesitzer... Auch nicht besser. 

> 
> Der Nachteil von Helikoptergeld: Es ist wertlos, weil ohne 
> Leistungaversprechen in die Welt gekommen, d.h. es gibt Niemanden, der 
> verpflichtet ist, für dieses Geld eine Leistung zu erbringen. Wenn der 
> Anteil des Helikptergeldes zu hoch wird, beginnt Annahmeverweigerung. 
> ...
> VG, Egge
>> 
Ersetze das Wort Helikoptergeld durch das Wort Grundeinkommen und du hast die 
häufigste Grundeinkommenskritik genannt. Deshalb: Auch was diesen Aspekt der 
befürchteten "Arbeitsverweigerung" angeht bestätigst du meine Vermutung, dass 
BGE und Helikoptergeld grundsätzlich exakt das gleiche bewirken. Es geht mir 
nicht darum zu beurteilen ob das alles "gut" oder "gerecht" ist. Es geht mir 
(auf der Mailingliste einer BGE befürwortenden Partei) erstmal nur darum zu 
gucken ob man mit Helikoptergeld das erreicht was die BGE Freunde eigentlich 
wollen. Und alles was ich bisher höre deutet darauf hin: Ja.

Weitere statische Milchmädchenrechnung: Der Staat besteht aus 3 Personen. Der 
Erste hat dem Zweiten sechs Goldklumpen zur Verwahrung gegeben und sechs 
Schuldscheine bekommen. Der zweite schuldet dem ersten also sechs 
Goldklumpen. Der Dritte hat nichts. Nun führt der Staat ein 
steuerfinanziertes BGE ein, nimmt dem Ersten drei Scheine weg und gibt jedem 
einen. Der erste hat nun 4 Scheine, alle anderen einen. Außerdem haben sich 
die Schulden von dem Zweiten verringert. Er kann sich selber einen 
Goldklumpen abkaufen und schulden (den anderen) nur noch 5 Goldklumpen. 
Umverteilung hat stattgefunden. 

Gleiche Ausgangssituation aber der Staat ist zu faul komplizierte Steuern zu 
erheben und zahlt einfach ein per Zentralbank gedrucktes BGE aus 
(Helikoptergeld). Jeder bekommt zwei  gedruckte Scheine (Schuldscheine). Nun 
hat der Erste acht, der Zweite und Dritte je zwei Schuldscheine. Und niemand 
kann erkennen ob die Schuldscheine "echt" oder "gedruckt" sind. Da es nun 12 
Schuldscheine gibt steigt der Preis der Goldklumpen. Ein Goldklumpen kostet 
nun zwei Schuldscheine. Also kann der Zweite sich einen Goldklumpen selber 
abkaufen und auch in diesem Fall sinken seine Schulden. Es hat Umverteilung 
stattgefunden und zwar in diesem Beispiel in exakt (!) dem gleichen 
Verhältnis wie im ersten Beispiel. In dieser Milchmädchenrechnung bewirt 
steuerfin. BGE exakt das gleiche wie Helikoptergeld. Nur die Zahlen werden 
größer, dei den Preisen, bei den Einkommen, bei dem Geldbesitz und bei den 
Umrechnungskursen zu anderen Währungen. Die Zahlen werden größer aber die 
Besitzverhältnisse sind nach steuerf. BGE und Helikoptergeld in diesem 
Beispiel exakt sie gleichen! Es ist exakt das gleiche: Im ersten Beispiel hat 
der Erste 4 Schuldscheine, der Zweite 1 Schuldschein und 6 Klumpen Gold die 
je einen Schuldschein wert sind, der Dritte 1 Schuldschein. Im zweiten 
Beispiel hat  der Erste 8 Schuldscheine, der Zweite 2 Schuldschein und 6 
Klumpen Gold die je zwei Schuldscheine wert sind. Der Dritte hat 2 
Schuldscheine. Die Zahlen sind höher, aber das reale Ergebnis, die reale 
Umverteilung ist exakt die gleiche. Auch, dass der Wechselkurs zu einer 
anderen Währung sich zahlenmäßig verändert macht nichts, da sich im gleichen 
Verhältnis auch die Preise geändert haben und man in beiden Beispielen die 
gleiche Menge Gold für den gleichen Betrag Fremdwährung kaufen kann. In 
meiner kleinen Modelwelt sind steuerf. BGE und Helikoptergeld exakt das 
gleiche! Aber Helikoptergeld ist einfacher umzusetzen, da die 
Steuerbürokratie wegfällt. Bin ich mit meiner Milchmädchenrechnung so weit 
von der Realität entfernt? Hm?
Malte