Re: [AG-GOuFP] Varoufakis - amazing views. Lest sein Buch!

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Christoph,

> Einer der afrikanischen Staaten, weiß gerade nicht welcher, hat sich 
> darüber beklagt, dass er 5x mehr Zinsen bezahlt hat, als er jemals Geld 
> bekommen hat. Das kann nie funktionieren und die Preise für die 
> afrikanischen Exportwaren wie Kaffee und Bananen werden systematisch 
> gedrückt.


Da frage ich mich: wie könnte so ein Staat aus eigener Kraft auf die 
Beine kommen? Nachholend modernisieren, auf der Basis der eigenen 
Ressourcen (meist zu Beginn ja nur entweder Rohstoffe oder bestimmte 
landwirtschaftliche Produkte)? Gibt es Beispiele, wo das halbwegs 
erfolgreich geklappt hat?

> Dieses Ungleichgewicht erfordert immer wieder einen Schuldenschnitt. Wenn 
> es Banken geschickt anstellen, lassen sie das dann die „reichen“ 
> „Staaten“ bezahlen. Das heißt konkret: die hoch verzinsten faulen 
> Kredite an die Länder, die nicht mehr zahlungsfähig sind werden 
> übersetzt in neue Kredit an die öffentliche Hand reicherer Länder, die 
> dann bisher immer bezahlt werden konnten.

Ja, das scheint generell ein Geschäftsmodell der Banken zu sein. Schreibt 
so ähnlich auch Stadermann:

/"Goldman Sachs hat den Charme untersicherten Kredits für den Fall, dass 
öffentlicher Beistand noch zahlungskräftiger aber bereits hoch 
verschuldeter und von der Finanzierung abhängiger öffentlicher 
Haushalte, erzwungen werden kann, nicht entdeckt, sondern bestenfalls 
wiederentdeckt. Wilhelm Röpke hat bereits in der Weltwirtschaftskrise von 
1929-1932, wie man weiter unten auf Seite 65 sehen kann, die gleichen 
Transaktionen beschrieben. Vieles spricht dafür, dass diese Methode, 
hohen Zinsertrag mit einer indirekten Sicherung zu koppeln, schon viel 
früher bekannt war und entsprechend auch Anwendung gefunden hat. 
Verfahren dieser Art galten aber niemals als zu dem Verhalten „ehrbarer 
Kaufleute“ passend und wurden, wenn sie vermehrt Einsatz gefunden 
hatten, meist auf lange Zeit durch verbietende Regulierungen unterdrückt. 
So geschah es auch nach der Überwindung der Weltwirtschaftskrise. Es sind 
derartige Geschäfte von da an zum Beispiel in Deutschland als die 
Allgemeinheit schädigende Strategien zur individuellen Bereicherung 
beurteilt und durch Gesetze, die die zu ihrer Umsetzung nötigen 
Verkehrsformen auf den Finanzmärkten regelten, unmöglich geworden. Sie 
kehrten erst durch die von der neoliberalen Theorie forcierten 
Deregulierungen ab den 80er Jahren als Möglichkeit wieder auf die Märkte 
zurück. Massiv eingesetzt wurden sie aber erst in den frühen 90er 
Jahren. Der dazu gehörende, nun „Sub Prime-Krise“ benannte und 
angeblich den Weltmarkt für Finanzen bedrohende Crash mit seinem 
„Rettungseinsatz“ im Jahre 2008 war wohl der erste großvolumige 
Probelauf zu dieser, an den Phönix erinnernden Auferstehung aus der 
inzwischen kalt gewordenen Asche der Weltwirtschaftskrise, wie man aus der 
weiteren Entwicklung schließen kann." (Quelle: 
http://www.unser-geld.com/euro-rettungsroutine/) /

> Letztlich wurde die Kolonialherrschaft über Afrika nie aufgegeben, nur 
> versteckt. Sie wird jetzt über Landbesitz ausgeübt (Rohstoffabbau, 
> Plantagen usw. sind größtenteils in westlichem Besitz. Z.B. bei 
> Goldminen gehen 3% der Erlöse an Afrika, 97% an Europa).

Ja, an der Oberfläche formell politische Unabhängigkeit bei weiter 
bestehender wirtschaftlicher Abhängigkeit. Das Thema US-Neokolonialismus 
nach 45 muß ich auch mal genauer recherchieren.

> > Da sehe ich bisher nicht, wie das an den grundlegenden 
> > saldenmechanischen Zusammenhängen und Problemen etwas ändern sollte 
> > ... hier scheinen doch eher Ausgleichsmechanismen für Ungleichgewichte 
> > nötig zu sein, oder seh ich das falsch? Ich seh da noch nicht wirklich 
> > klar.
> Nun, wenn Geldvermögen nicht mehr = Schulden ist, dann ist die 
> Saldenmechanik-Gleichung völlig verändert.

Hm ... ich denke, nicht wirklich, da das, was Du Geldvermögen nennst, 
saldenmechanisch eben als Sachvermögen bzw. forderungsloser 
Vermögenswert behandelt würde. Kreditbeziehungen bestünden nach wie 
vor, die entstehen ja mit jedem Vertrag und können leicht handelbar 
gemacht werden. Und für die gilt Saldenmechanik genauso wie früher.

Ich sehe es eher so: auch ein System, in dem Geld ein forderungsloser 
Vermögenswert ist (wurscht ob Gold, Papierfetzen oder was auch immer), 
basiert auf Kredit (d.h. Kauf/Verkauf-Ungleichgewichten), und dann gilt 
Saldenmechanik und alles, was Kreditphänomene eben auszeichnet 
(Möglichkeit zu booms&busts, etc.). Man kann m.E. aber prinzipiell die 
Kreditvergabe regulieren und möglichst auf die Realwirtschaft 
beschränken.

Letztlich würde die Aufhebung von Kreditbeziehungen ja bedeuten, daß man 
direkten Gütertausch machen müßte, ohne Fristen zwischen Verkauf und 
Kauf, die durch Kredit überbrückt werden.

Siehst Du wahrscheinlich anders ... können wir diskutieren.

In meinen Augen sind Versuche, ein Kreditsystem so zu modifizieren, daß 
es wie ein Tauschsystem funktioniert, von der Idee her gut, aber ich 
glaube, man erreicht es besser durch die Regulation und das Management des 
Kreditsystems mithilfe von a) Gesetzen zur Regulation der Finanzwirtschaft 
und b) kreditären Mitteln (Staatskredit und Fiskalpolitik). Natürlich 
sind die immer den Versuchen gesellschaftlicher Machtgruppen ausgesetzt, 
sie in ihrem Interesse zu funktionalisieren, und derzeit haben da die 
Banken klar die Oberhand und sitzen an den Hebeln.

> Dabei geht es mir um Gerechtigkeit und dass es nicht manipuliert oder 
> durch Hobbyinteressen verbogen werden kann.


Ok.

> Wer am meisten einbringt, bekommt am meisten neues Geld. 

Hm, und wer entscheidet (nach welchen Kriterien), was "am meisten" genau 
ist?

> Alles andere bleibt unverändert, z.B. das Sozialsystem bleibt als 
> Ausgleichssystem und kann dann sogar weiter ausgebaut werden.

Ok.

> Dann haben wir auf jeden Fall gemeinsame Ziele!
> Inzwischen ist diese AG überhaupt auf einem mehr gemeinsamen Weg. 
> Natürlich gibt es noch viel Bedarf an Wissensaustausch und 
> Weiterentwicklung.

Ja. Es gibt viel zu tun, packen wir's an! Varoufakis wird dem Thema wieder 
einen Boost in der Öffentlichkeit geben, das Interesse wächst so langsam.

Gruß
Wolfgang