Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Vollgeld Kritik im Wirtschaftsdienst erschienen

[MikeTM <mikethemechanic AT web.de>]

Am 29.01.2015 um 12:31 schrieb Arne Pfeilsticker:
> Hallo Mike,
> ich wollte auf den Punkt „sachliche Argumente“ zurückkommen.
> 

Das freut mich.

> Nach meinem Verständnis bestehen sachliche Argumente, nicht daraus, dass 
> man irgendwelche Behauptungen zitiert und wenn sie in das eigene Weltbild 
> passen für wahr hält.
> 

Da stimme ich Dir zu.

> In einer sachlichen Argumentation muss ich bei Bedarf in der Lage sein, die 
> aufgestellten Behauptungen durch logisches Schließen auf Tatsachen 
> zurückzuführen.
> 

Auch Zustimmung.

> Rudolf hat in keiner Weise klar gemacht, dass Hypothekenbanken kein Geld 
> schöpfen können, sondern lediglich einen Satz zitiert, der das behauptet.
> 
> Ich hatte in meiner Antwort gezeigt, dass diese Behauptung falsch ist. 

Nein. Hast Du nicht. Du hast eine anders lautende Behauptung aufgestellt.

> Ich räume allerdings ein, dass für jemanden, der nicht so tief in der 
> Materie steckt, die Argumentation etwas zu kurz war.
> 

Das würde ich jetzt eher als anmassend bezeichnen, aber seis drum.

> Ich habe unterstellt, dass der Leser weiß, was Geldschöpfung ganz konkret 
> auf Buchungsebene bedeutet.
> 

Geschenkt.

> (...)
> 
> Der Geschäftsvorfall Auszahlung eines Darlehens durch eine Hypothekenbank 
> führt in der Buchhaltung der Hypothekenbank zu dem erwähnten Buchungssatz: 
> Darlehenskonto (= Aktiva-Konto) an Girokonto Darlehensnehmer x Euro.
> 
> Damit ist bewiesen, dass die Hypothekenbank Geld schöpft.

Nur dass die reine Hypothekenbank dieses Geld vorher haben musste.

http://www.pfandbrief.de/cms/_internet.nsf/0/60DB05012066A19DC1257B9B0052B200/$FILE/hbg_beitr_struktur_sicherheit_hypbank%5B1%5D.pdf?OpenElement

Das ehemalige Gesetz dazu:
http://www.pfandbrief.de/cms/_internet.nsf/0/BDF011C7B3B08B5FC1257B9B0052B1F4/$FILE/hbg_textf_broschuere_dt%5B1%5D.pdf?OpenElement

das aktuelle Gesetz:
http://www.gesetze-im-internet.de/pfandbg/index.html#BJNR137310005BJNE000202360

> 
> Ich habe dann noch ergänzend erwähnt, dass die Hypothekenbank in der Regel, 
> den mit der Geldschöpfung einhergehenden Geldschöpfungsgewinn nicht 
> realisieren kann, weil sie kein ausreichend großen Geldteritorium hat und 
> das geschöpfte Geld an andere Geschäftsbanken abfließt, die ihrerseits den 
> Geldschöfpungsgewinn realisieren.
> 
> Konkrete Frage: Besteht Konsens, dass diese Ausführungen eine sachliche 
> Argumentation darstellen und deine Ausführungen in dieser E-Mail nicht?
> 

Leider kein Konsens.
Es sei denn, Du weist nach, das ehemalige reine Hypothekenbanken (und um
die ging es hier) Giralgeldschöpfung betrieben haben, um Kredite zu
vergeben und anschließend Käufer für ihre Pfandbriefe gesucht haben, um
die gesetzlichen Deckungsvorschriften zu erfüllen.

Offensichtlich waren diese reinen Hypothekenbanken ein "Vollgeldsystem"?

"Hypothekenbanken sind reine Kapitalmarktinstitute, sie finanzieren sich
ausschließlich über die Kapitalbeschaffung in Form von Schuldbriefen am
Kapitalmarkt."
http://www.kredit-vergleich.de/h/hypothekenbanken.htm

Aber ich bin ja nicht so ein Experte und vielleicht täusche ich mich
auch, da ich mich jetzt tatsächlich erst 2 Stunden mit "reinen
Hypothekenbanken" beschäftigt habe.

> Viele Grüße
> Arne