Re: [AG-GOuFP] MMT im Guardian

[Comenius <comenius2000 AT gmail.com>]

Am 23.03.2014 19:16, schrieb Frank Dahlendorf:

"Natürlich ist das der Fall. Offenbar gibt es reichlich Spargeld und niemand will es. Das drückt die Zinsen wegen des Überangebotes."

Die Banken verleihen nicht das Geld der Sparer und somit gibt es auch kein Angebot von gespartem Geld.

Doch es gibt reichlich Geld, das gespart werden soll, aber niemand will dafür Zinsen zahlen. Also geht der Zins auf Null, völlig marktkonform.

Der Marktmechanismus ist außer Kraft gesetzt.

Nein.

In einem Vollgeldsystem ergibt sich Zinssatz durch Angebot und Nachfrage.

In einem Vollgeldsystem wäre die Nachfrage nach Spargeld höher, also würden die Zinsen steigen. Richtig. Andere Rahmenbedingungen führen zu anderen Marktsituationen. Das ist doch völlig normal.

Die eine Situation begünstigt die Sparer, die andere die Kreditnehmer. Was besser ist, ist eine politisch zu entscheidende Frage. Für die Zielvorgaben des magischen Vierecks scheint mir die Vollgeldsituation die ungünstigere Variante zu sein. Darüber kann man sicher streiten, aber mit "Betrug am Sparer" hat das alles nichts zu tun.

Ahoi,
Comenius

Am 23. März 2014 18:56 schrieb Amos comenius <comenius2000 AT gmail.com>:

Am 23.03.2014 17:00, schrieb Frank Dahlendorf:

Die höhe des Zinsatzes sollte sich in einer Marktwirtschaft durch Angebot und Nachfrage ergeben, was im derzeitigen Geldsstem nicht der Fall ist.

Natürlich ist das der Fall. Offenbar gibt es reichlich Spargeld und niemand will es. Das drückt die Zinsen wegen des Überangebotes.

Die Geldwertstabilität ist ein Ziel im Magischen Viereck.

"Das Magische Viereck ist ein volkswirtschaftliches System der folgenden vier wirtschaftspolitischen Ziele:

 -Stabilität des Preisniveaus
- hoher Beschäftigungsstand
- außenwirtschaftliches Gleichgewicht
- angemessenes und stetiges Wirtschaftswachstum"

Offensichtlich wird Ziel 1 derzeit erheblich besser erreicht als die Ziele 2 und 3. Also besteht hinsichtlich des Preisniveaus kein Grund zur Klage.

Ahoi,
Comenius

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Magisches_Viereck

Am 23. März 2014 16:53 schrieb Amos comenius <comenius2000 AT gmail.com>:

Am 23.03.2014 16:13, schrieb Frank Dahlendorf:

Ich bin Befürworter des Vollgeldsystems.

Ich nicht.

Durch die Inflation soll ein negativer Realzins erzielt werden.

Find ich gut.

Nach Prof. Werner läßt sich die Konjuktur nicht durch den Zins steuern, da die Konjunktur den Zins bestimmt.

So hat halt jeder seinen Lieblingsprof.

Inflation ist ein Betrug am Sparer und daher abzulehnen.

Betrug setzt voraus dass der Sparer getäuscht wurde. Wurde er aber nicht. Der Sparer erhält für seine Spareinlagen genau den vereinbarten Zins. Wenn ein veränderlicher Zins vereinbart war, dann susste er von Anfang an, dass er kein Anrecht auf einen bestimmten Zinssatz hat. Niemand zwingt den Sparer zum derzeitigen Zinssatz zu sparen. Tut er es dennoch, wird er seine Gründe haben und nimmt dafür die reale Verringerung seines Geldes in Kauf.

Oder um es in deiner Diktion zu sagen: Hohe Zinsen sind ein Betrug am Kreditnehmer.

Ahoi,

Comenius

Am 23. März 2014 15:24 schrieb moneymind <moneymind AT gmx.de>:
Hallo Frank,

wenn ich deinen Stil beibehalten wollte, könnte ich jetzt z.B. in etwa so antworten:

"Ich glaube, Du verwechselst da was - der Aprilscherz besteht in der Kredit-, Wert-, Geld- und Konjunkturtheorie der Austrians. Und die Oberwitzbolde sind Phil Bogus und sein Ankap-Marktfundi-Oberpriester Jesus Huerta DeSoto.

Die wollen Zentralbanken abschaffen und den privaten Banken eine 100%-Golddeckung ihrer Passiva vorschreiben, um damit Konjunktur abzuschaffen und 0% Infla zu erreichen - selten so gelacht."

Ich denke, wir sind uns einig, daß eine solche Antwort genauso unproduktiv wäre wie Deine.

Vielleicht probierst Du es ja nochmal ernsthaft mit ein paar eigenen Argumenten, daß wir wenigstens in eine Debatte darüber einsteigen können, welche Gemeinsamkeiten und Unterschiede es zwischen Deinen (offensichtlich von der österreichischen Schule geprägten) und meinen Vorstellungen von Kredit, Geld, Konjunktur, Inflation und dem Ursprung und der Funktion von Zentralbanken gibt.

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