Re: [AG-GOuFP] Abstimmung "Der Lebensweg von Staatsanleihen" als AG Mehrheitsmeinung

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Ex-SystemPirat schrieb:
> Den Nennwert würde ich (auf den ersten Blick) auf das theoretische 
> Niveau einer Definition stellen, die Spekulationen auf das von 
> Erwartungen.
> ...
> Der Nennwert dagegen ist eher ein statisches Kunstprodukt, dessen "Wert" 
> sich erst in der Realität beweisen muss.

Der Nennwert ist exakt in dieser Höhe vorhanden.
Der Nennwert von 100 erzeugt exakt 100 Geld. Das Geld ist die ganze Zeit 
über genau 100, der Betrag verändert sich nicht um einen cent.

Es gilt: Staatsanleihen (100) geht zum Nennwert in das Vermögen der Bank 
UND es entstehen exakt 100 Geld. Die 100 Geld verändern sich zu keinem 
Zeitpunkt und mit den 100 wird exakt die Anleihe zurückgekauft.
= Die Erwartung am Ende der Laufzeit beträgt ebenfalls exakt 100, auch 
hier ändert sich nichts.

Somit sind die Beträge die ganze Laufzeit über konstant. Verändert sich 
der Preis der Staatsanleihen, dann ist es so, als wenn man 100 Euro Geld 
mal für 92 Euro kaufen kann (jedoch 100 erhält) und mal für 108 kauft, 
obwohl es nur 100 sind.

Der Staatsanleihenmarkt ist der Primär"markt", der gar keiner ist. Der 
Sekundärmarkt ist ein Kunstprodukt, das ist der Spekulationsbereich, bei 
dem der Staat außen vor ist.
Man hat aus den Anleihen eine Art Börse wie die Aktienbörse gemacht mit 
"inneren Werten" und "im Kurs steckt Fantasie drin".
nicht vergessen: eine Anleihe von 100 hat 100 Geld erzeugt, die 100 Geld 
verändern sich nicht.
Im Gegensatz zu Aktien, deren innerer Wert nur das Eigenkapital geteilt 
durch Anzahl Aktien ist, deren Marktpreis dagegen ein Vielfaches ist mit 
viel Scheinwert (= existiert gar nicht, kommt auch nie rein, ist nur 
Spekulation und heiße Luft),
haben Anleihen vom Staat als auch von Firmen einen festen Nennwert, der am 
Ende der Laufzeit gezahlt wird.

Der Unterschied zwischen Firmen und Staat ist: Firmen können insolvent 
als auch pleite gehen, der Staat nicht. Staatspleiten sind reine Willkür.

Es ist unsinnig, das Verkaufspreis unter dem Nennwert im Markt sind, das 
ist wie, als wenn man 100 Euro für 91 Euro verkauft oder im anderen Fall: 
100 Euro für 106 Euro kauft.

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*Zur Vervollständigung:*
Es liegen Zinsen auf den Anleihen. Bei eienr Laufzeit von 10 Jahren und 2% 
sind es 20 pro hundert (der Zins wird jedes Jahr mit 2 bezahlt, keine 
Aufschuldung).
Der Nennwert ist 100 der Zins ist 20. Ein "Investor", also einer der der 
nur auf dem Sekundärmarkt kaufen und verkaufen kann, ist schon mal bereit 
einen Betrag von z.B. 106 zu bezahlen. Das bedeutet, das der nun 3 Jahre 
warten muss, bis sein 6 mehr wieder da sind und erst dann hat der einen 
Gewinn von 14, wenn er die Dinger bis zum Ende hält. Am Ende stehen 
wieder die 100 = der Nennwert.

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*Um den Sekundärmarkt Markt zu bändigen oder gar zu elminieren oder den 
lahm zu legen,*können die Anleihen durch Kredite ersetzt werden. Nun ist 
der Nennwert fix (hier Kreditbetrag, endfällig)... oder hat schon mal 
jemand gehört bzw. von seiner Bank wöchentlich eine Information 
erhalten, die mittteilt, das sein Restkreditbetrag diese Woche nur noch 
94% beträgt und nächste Woche 113% vom Nennwert? Das wäre wohl ein 
bischen arg abstrus, denn es ist immer der Nennwert zu zahlen.
Dieser Weg ist gesetzlich erlaubt und sogar explizit im Artikel 123 EU 
niedergeschrieben.
Dumm wird es nun für die "Investoren" und Anleger, denn die haben nun 
Geld ohne die Möglichkeit mit dem Geld Anleihen kaufen zu können, denn 
es existieren nur noch Kredite und die sind nicht handelbar.

Die Alternative mit einer Zentralbank:
Die Zentralbank greift immer ein, sobald der "Marktpreis" unter Nennwert 
fällt. Nun kauft die jedes Angebot zum Nennwert auf, egal was die 
Spekulanten anstellen. Preise oberhalb des Nennwerts sind der ZB egal, es 
ist schon selten dämlich, für 100 Euro mehr als 100 Euro zu bezahlen.
Die ZB wird bei Preisen oberhalb vom Nennwert ihren Bestand wieder 
verkaufen, der Gewinn wird an die Staatskasse abgeführt.

Die FED, die BoJ, die BoE, die machen das so. Nur die das EZB-System 
läßt sich von Ratingsagenturen und Spekulanten als auch ihres Helfern am 
Nasenring durch die Manege führen udn wenn der vermeintliche Dompteur 
sagt: "mach Männchen", dann macht die EU das auch noch (u.a. dank so 
Koriphäen wie den Betriebswirt Weidmann, der zur Zeit eine 
volkswirtschaftliche Aufgabe bei der Buba wahrnimmt).