Re: [AG-GOuFP] Sparen: Fluch oder Segen?

[Frauke Mattfeldt <mattfeldt AT karten-verlag.de>]

Am 01.02.2014 12:23, schrieb Frauke Mattfeldt:
> Am 01.02.2014 10:02, schrieb Rudi:
> > Am 01.02.2014 09:54, schrieb Rudi:
> > > Anders formuliert: Geldvermögensaufbau des Einen ist nicht möglich,
> > > ohne dass sich ein anderer verschuldet.
> > Dies erklärt auch, warum es möglich ist, dass die 85 reichsten Menschen
> > der Welt schon jetzt soviel Geldvermögen besitzen, wie die "untere
> > Hälfte" der gesamten Menschheit.
> >
> > Wenn die Gesellschaft hier nicht eingreift, dann wird das Ergebnis
> > automatisch irgendwann sein, dass sich das gesamte Geldvermögen bei
> > einer einzelnen Person angesammelt hat und alle anderen bei dieser
> > Person verschuldet sind. Das ist systembedingt. Man kann es höchstens
> > verlangsamen.
> > (Das kann auch jeder zu Hause ausprobieren, er braucht nur Monopoly zu
> > spielen. Das Ergebnis ist das Gleiche)
>
> Genau. Es geht letztendlich aber nicht nur um Geldvermögen, sondern um 
> Vermögen insgesamt. Jedenfalls sehe ich das so. Wenn beispielsweise 
> einer Person oder einem Unternehmen die Hälfte aller Häuser in einem 
> Land gehört, in denen andere Wohnen und Miete bezahlen, dann ist das 
> ebenfalls ein Problem.
>
> Letztendlich muss man sich darüber im Klaren sein, dass es ohne das 
> böse Wort "Enteignung" nicht geht. Selbst bei einem Reset des 
> Geldsystems würde sich an der realen Vermögensverteilung, d.h. an der 
> Verteilung des Sachbesitzes, nichts ändern. Von Enteignung zu sprechen 
> ist aber immer noch ein Tabu, vermutlich sogar eines der größten 
> Tabus. Daher wird lieber von "Vermögensumverteilung" gesprochen.
>
> Letztendlich muss man sich über die Legitimität und Illegitimität von 
> Eigentum Gedanken machen. Das ist der Kasus Knacksus - und nicht 
> allzusehr das Geldsystem. Das würde erst an zweiter Stelle kommen. Ich 
> selbst bin ja der Meinung, dass Eigentum zum Eigenbedarf und für die 
> Arbeit, d.h. wenn man zum Beispiel ein Unternehmen aufbaut und selbst 
> dort arbeitet und das Unternehmen leitet) legitim ist, Eigentum als 
> Anlagekapital, d.h. zur Fremdnutzung jedoch ein Problem darstellt. Ich 
> finde diese Definition sehr einfach und einleuchtend. Leider hat mir 
> noch niemand beigepflichtet in diesem wichtigen Punkt bzw. wurde 
> insgesamt noch gar nicht darüber diskutiert - oder nur am Rande.
>
> Es wurde zum Beispiel angeschnitten, dass Infrastrutur und 
> Bodenschätze nicht in privater Hand sein sollten. Dem stimme ich voll 
> und ganz zu. Lediglich die Weiterverwendung/Weiterverarbeitung könnte 
> von privaten Firmen gemacht werden usw.
>
> Da aber niemand dieses heiße Eisen anfassen will...
> ... es wäre aber unabdingbar.
>
> Letztendlich geht es doch um die Auflösung von Machtkonzentration 
> durch die Abschaffung der
> - Konzentration von Machtpositionen
> - Konzentration von Vermögen

... ich versuche mal in der eingeschlafenen AG Wirtschaft eine 
Diskussion über Eigentum zu starten, da es dort vermutlich eher hingehört.

> > Diejenigen, die der Meinung sind, der Staat solle sich aus der
> > Wirtschaft komplett raushalten, können mal überlegen, wie hoch die
> > Wahrscheinlichkeit ist, dass sie diese eine Person sein werden.
> >
> > An diesem "Problem" ändert auch eine "ULG" oder ein "Vollgeldsystem"
> > nichts (letzteres würde dies imho eher beschleunigen).
> >
> > (später mehr, die Arbeit ruft ;-) )