Re: [AG-GOuFP] Stand halten / Sättigung

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Stephan Schwarz schrieb:
> Andreas Schneider schrieb:
> > > Es ist egal, woher der Zins stammt, ob nun aus einem anderen Kredit 
> > > oder er wird mit dem Geld bezahlt, das ohne tilgungspflicht im Spiel 
> > > ist, denn auch heute existieren ein paar hundert Mrd, die "einfach nur 
> > > das sind".
> > > Kreditzinsen sind unproblematisch.
> >
> >
> > Der Zins kann nur aus einem anderen Kredit stammen. Alles andere ist 
> > Illusion.
> +1
>
> > Was meinst du mit Geld, das einfach so da ist? Mit Sicherheit keine 
> > Euros, denn die werden durch Monopol mit Zinsen geschöpft.
> +[size=1]
> [size=small]Ich denke Axel meint hier die geleisteten Zinszahlungen, 
> welche auf getilgte Kredite angefallen sind.

Es spielt für den Kredit kein Rolle, woher das Geld für den Zins stammt, 
es muss nur da sein.
Da der Zins nicht verschwindet, sondern wieder ins Spiel gebracht wird, 
gilt für den nächsten fälligen Kredit die gleiche Bedingung. Der erste 
Zisn ist geazhlt und nur die 10 fehlen und nicht 11, da 1 wieder 
zurückkommt.
Es ist doch wohl unbestritten, das mehr als nur eine Kredit gibt, ich 
schätze mal es sind ein paar Millionen Kredite, die gleichzeitig laufen, 
neue beginnen und irgendwann enden.

Jeder einzelne Kredit bewegt sich in einem Meer von Geld, das viel höher 
ist als die Kreditsumme. Der Zins ist neutral, der wird gezahlt und steht 
dann wieder zur Verfügung (WIR REDEN HIER NICHT VOM SPAREN, sondern nur 
von Krediten!)

Zu dem Geld:
Es gbirt tatsächlich Ged, das einfch da ist und dem keine Schuld/Kredit 
gegenübersteht.
Da wären
- die paar Mrd aus den Münzen
- das was in der ZB als Goldreserve geführt wird (ein paar hundert Mrd)
- alle noch offenen Abschreibungsvolumen auf Anlagekapital bei Banken

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Das Inselmodell selbst läßt sich nicht wiederlegen. Mit den 
Randbedingung exakt 10 Geld, EINEM Kredit und EINER Laufzeit ist die 
richtig, ABER NUR unter den Bedingungen!
Die Folgerung, dann nun etwas fehlt als Allgemeingültig zu betrachten, 
das ist der Fehler.
Die Behauptung, das der Kreditzins fehlen würde ist falsch.

Genauso kann man den Sonderfall Dreiecke betrachten, bei dem alle Dreicek 
eine Winkelsumme von 180° aufweisen. Eine weitere Einschränkung 
betrachte nur Dreiecke mit einem rechten Winkel.
Nun kann man die Regel des Höhensatzes feststellen. Dieser Satz gilt 
genau für Dreiecke mit 180° Winkelsumme und einem rechtem winkel
Er ist nicht allgemiengültig für andere Dreiecke wie z.B: eine Dreieck 
mit einem rechten Winkel und einer Winkelsumme von 234° und auch nicht 
für Dreiecke mit 180° ohne rechte Winkel.
(Die meisten Dreicke weisen eien Winkelsumme von >180° auf !)

So ist das Inselmodell mit 10 Geld, 1 Kredit und 2 Teilnehmern in der 
Folgerung richtig, doch gilt die eben nur für diese Konstellation und ist 
nicht allgemeingültig.
In einer Welt mit 5000 Geld, vielen Krediten und vielen Teilnehmern die 
alle Geld halten, ist der ein Kredit mit 10 kien Problem mehr.

Genauso ist die Ausssage, korrekt, das Vögel sich nicht vermehren 
können. Sie gilt für den Sonderfall, wenn die betrachten Vögel alle 
isoliert gehalten werden. Die Aussage selbst ist nicht allgemeingültig.

Untersuche mal die Tilgungsfähigkeit von Krediten in einer Welt ohne 
Zinsen, aber mit Sparen, dann fehlt nur noch das Gesparte. Das Gesparte 
fehlt auch in einer Welt mit Zinsen, es fehlt nur das Gesparte aber Zins 
fehlt nicht.
Sparen wird als gut betrachtet, harmlos, ohne Wirkung und Folgen. Zins 
dagegen, der völlig harmlos ist (geldtechnisch!), der wird als Buhmann 
hergezogen, um von der Ursache der Aufschuldung durch Sparen abzulenken 
oder diese gar zu verdrängen.