Re: [AG-GOuFP] Stand halten / Sättigung

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 21.06.2012 03:20, schrieb ukw:

> Hallo Frauke, hallo Comenuis und alle anderen Interessierten in dieser
> Liste
> Frauke stellt die Frage nach dem Wachstumszwang. Ich habe dazu eine
> interessante Untersuchung gefunden aus der ich zitiere:
>
> "Zur Zeit wächst das Bruttoinlandsprodukt Y kaum
> noch, aber die Vermögen der Haushalte wachsen auf
> Grund der durch den Zinseszinseffekt wachsenden
> Zinserträge R stark an. Daraus schließen wir aber
> unmittelbar, dass die Einkommen W sinken müssen.
> Wir haben somit eine fundamentale Begründung
> für sinkende Löhne bzw. für Arbeitslosigkeit gefun-
> den. Und wir verstehen auch, warum die Wirtschaft
> wachsen muss — nicht etwa, damit es allen Haushal-
> ten „besser geht”, sondern damit die Lohnzahlungen
> gegenüber den Zinszahlungen ausreichend hoch
> gehalten werden können, damit also die Zinszahlungen
> nicht zuviel vom Bruttoinlandsprodukt „wegfressen”
> und die unteren Haushaltsgruppen ihren Kon-
> sum noch finanzieren können.

Es sollte sich halt mal jemand die Mühe machen auszurechnen wie sich die 
Kapitalquote, die Nettoeinkommensquote und die Staatsquote im Verhältnis 
zum Sozialprodukt entwickelt haben. Dazu lückenlose leicht verständliche 
Definitionen, damit jeder weiß was damit gemeint ist. Soweit ich weiss, 
hat sich die Kapitalquote in der Vergangenheit immer weiter auf Kosten 
der Nettoarbeitseinkommensquote erhöht. Sobald so ein Schaubild und 
dazugehörige Definitionen und Erklärungen zu den Berechnungen verfügbar 
sind, könnte man dann anfangen darüber zu diskutieren. CU Mayer hat ja 
so etwas schon gemacht:

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaWertsch%C3%B6pfungsentgelt#Abbildung_1

Aber das müsste einen längeren Entwicklungsverlauf darstellen und 
vorallem sollte die Kapitalquote noch in ihre einzelnen 
Grundbestandteile zerlegt werden, damit man erkennt, welchen Anteil der 
Zins auf Kredite wirklich ausmacht.

Vielleicht gründet sich ja ein Projektsquad oder ihr schreibt weiter nur 
Emails. Vielleicht gibt es solch eine Ausarbeitung auch schon.

Gruß Keox




> Dieser Wachstumszwang ist ein schwerwiegendes
> Problem unserer Geldordnung."
>
> "Während Zinserträge auf angesparte Vermögen in
> einer Volkswirtschaft eine Umverteilung der Geldver-
> mögen hin zu der Gruppe der sehr Vermögenden ver-
> ursachen, besteht zwischen unterschiedlichen Natio-
> nen zunächst kein derartiger Umverteilungsmechanis-
> mus. Dieser kann jedoch durch das Gewähren von ho-
> hen Kreditsummen mit der anschließenden Verpflichtung
> zur verzinsten Rückzahlung geschaffen werden.
> Damit kann das Prinzip der Kapitalverzinsung als
> globaler Mechanismus zur Umverteilung interpretiert
> werden. Dabei werden falsche Wirtschaftstheorien
> bewusst verwendet, um wirtschaftliche und strategi-
> sche Interessen durchzusetzen. Durch Zinsen wach-
> sende Vermögen und Schulden sollten als schwer-
> wiegendes volkswirtschaftliches Problem wahrgenom-
> men werden. Dies gilt sowohl auf nationaler Ebene im
> Rahmen der bestehenden Geldordnung als auch in-
> ternational, wo durch Kredite und Verschuldung eine
> als Entwicklungshilfe getarnte Kolonialisierung statt-
> findet. Langfristig aber führt die Kapitalverzinsung
> allein schon wegen des auf lange Sicht nicht reali-
> sierbaren Zwangs zu ständigem Wachstum zu einer
> Zerstörung jedes betreffenden Wirtschaftssystems."
>
>
> Aus Jürgen Kremer http://www.deweles.de/files/mathematik.pdf

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, systemfrager