Re: [AG-GOuFP] Stand halten / Sättigung

[Frauke Mattfeldt <mattfeldt AT karten-verlag.de>]

Am 21.06.2012 04:02, schrieb Keox:
> Hallo,
>
> Am 21.06.2012 03:20, schrieb ukw:
>
> > Hallo Frauke, hallo Comenuis und alle anderen Interessierten in dieser
> > Liste
> > Frauke stellt die Frage nach dem Wachstumszwang. Ich habe dazu eine
> > interessante Untersuchung gefunden aus der ich zitiere:
> >
> > "Zur Zeit wächst das Bruttoinlandsprodukt Y kaum
> > noch, aber die Vermögen der Haushalte wachsen auf
> > Grund der durch den Zinseszinseffekt wachsenden
> > Zinserträge R stark an. Daraus schließen wir aber
> > unmittelbar, dass die Einkommen W sinken müssen.
> > Wir haben somit eine fundamentale Begründung
> > für sinkende Löhne bzw. für Arbeitslosigkeit gefun-
> > den. Und wir verstehen auch, warum die Wirtschaft
> > wachsen muss — nicht etwa, damit es allen Haushal-
> > ten „besser geht”, sondern damit die Lohnzahlungen
> > gegenüber den Zinszahlungen ausreichend hoch
> > gehalten werden können, damit also die Zinszahlungen
> > nicht zuviel vom Bruttoinlandsprodukt „wegfressen”
> > und die unteren Haushaltsgruppen ihren Kon-
> > sum noch finanzieren können.
>
> Es sollte sich halt mal jemand die Mühe machen auszurechnen wie sich 
> die Kapitalquote, die Nettoeinkommensquote und die Staatsquote im 
> Verhältnis zum Sozialprodukt entwickelt haben. Dazu lückenlose leicht 
> verständliche Definitionen, damit jeder weiß was damit gemeint ist. 
> Soweit ich weiss, hat sich die Kapitalquote in der Vergangenheit immer 
> weiter auf Kosten der Nettoarbeitseinkommensquote erhöht. Sobald so 
> ein Schaubild und dazugehörige Definitionen und Erklärungen zu den 
> Berechnungen verfügbar sind, könnte man dann anfangen darüber zu 
> diskutieren. CU Mayer hat ja so etwas schon gemacht:
>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaWertsch%C3%B6pfungsentgelt#Abbildung_1 
>
>
> Aber das müsste einen längeren Entwicklungsverlauf darstellen und 
> vorallem sollte die Kapitalquote noch in ihre einzelnen 
> Grundbestandteile zerlegt werden, damit man erkennt, welchen Anteil 
> der Zins auf Kredite wirklich ausmacht.
>
> Vielleicht gründet sich ja ein Projektsquad oder ihr schreibt weiter 
> nur Emails. Vielleicht gibt es solch eine Ausarbeitung auch schon.
>
> Gruß Keox

Ich denke auch, dass man das genauer untersuchen müsste. Ich hab gestern 
mal versucht Datenreihe über die Entwicklung der Zinslast (in realen 
Zahlen) in Deutschland zu bekommen. Hab dazu aber noch nichts gefunden.
Vielleicht kann man es in etwa selber ausrechnen, wenn man die 
Entwicklung der Zinssätze zugrunde legt und sich die Verschuldungskurve 
anguckt.
Letztendlich ist aber ja eigentlich schon klar, dass sich bei 
exponentiell ansteigender Verschuldung auch die Zinslast entsprechend 
entwickelt. Die Geldmengenkurve kennt man ja.
Auf den NachDenkSeiten http://www.nachdenkseiten.de/?p=10530 versucht 
Jens Berger die Zinskritik zu widerlegen. Für mich sind seine Argumente 
aber nicht stichhaltig, weil er die Argumente der Zinskritiker nicht 
wirklich verstanden hat.
Er führt die Vermögensschere, die sich seiner Aussage nach zwischen 1945 
und 1980 immer weiter geschlossen hat und die Tatsache, dass sie danach 
wieder anfing immer weiter auseinander zu gehen ausschließlich auf die 
neoliberale Politik von Reagen, Thatcher etc. zurück.
Wenn man sich aber die Entwicklung der Staatsverschuldung in diesem 
Zeitraum ansieht, so kann man feststellen, dass sie bis zur Mitte der 
70er Jahre nicht sehr stark angewachsen ist. Von da an hat die 
Verschuldung rapide zugenommen.
Es ist also nicht gesagt, dass das Auseinanderklaffen der 
Vermögensverteilung allein an der neoliberalen Politik liegt und nichts 
mit der Staatsverschuldung und den damit verbundenen Zinslasten, die 
derzeit in Deutschland etwa 35,4 Milliarden Euro jährlich betragen 
(reine Verzinsung) - also z.B. höher liegen als die reinen Ausgaben für 
Hartz4.

Was die Spareinlagen (von Nichtbanken) bei Banken insgesamt angeht, so 
sind diese bis zur Euroeinführung exponentiell angewachsen. Seit der 
Euroumstellung sind sie jedoch nicht gravierend gewachsen (keine Ahnung 
wieso - Grafik im Anhang), sondern fast gleich geblieben. Die 
Spareinlagen der öffentlichen Haushalte bei Banken sind in diesem 
Zeitraum geschrumpft.
Dennoch ist die Geldmenge weiter gewachsen...

Ich hänge mal ein paar Grafiken an (Quelle: Deutsche Bundesbank)
Die Einbrüche um 1998/1999 hängen jeweils mit der Euroumstellung 
zusammen. Eigentlich ist es immer eine kontinuierliche Kurve.

lG, Frauke


> > Dieser Wachstumszwang ist ein schwerwiegendes
> > Problem unserer Geldordnung."
> >
> > "Während Zinserträge auf angesparte Vermögen in
> > einer Volkswirtschaft eine Umverteilung der Geldver-
> > mögen hin zu der Gruppe der sehr Vermögenden ver-
> > ursachen, besteht zwischen unterschiedlichen Natio-
> > nen zunächst kein derartiger Umverteilungsmechanis-
> > mus. Dieser kann jedoch durch das Gewähren von ho-
> > hen Kreditsummen mit der anschließenden Verpflichtung
> > zur verzinsten Rückzahlung geschaffen werden.
> > Damit kann das Prinzip der Kapitalverzinsung als
> > globaler Mechanismus zur Umverteilung interpretiert
> > werden. Dabei werden falsche Wirtschaftstheorien
> > bewusst verwendet, um wirtschaftliche und strategi-
> > sche Interessen durchzusetzen. Durch Zinsen wach-
> > sende Vermögen und Schulden sollten als schwer-
> > wiegendes volkswirtschaftliches Problem wahrgenom-
> > men werden. Dies gilt sowohl auf nationaler Ebene im
> > Rahmen der bestehenden Geldordnung als auch in-
> > ternational, wo durch Kredite und Verschuldung eine
> > als Entwicklungshilfe getarnte Kolonialisierung statt-
> > findet. Langfristig aber führt die Kapitalverzinsung
> > allein schon wegen des auf lange Sicht nicht reali-
> > sierbaren Zwangs zu ständigem Wachstum zu einer
> > Zerstörung jedes betreffenden Wirtschaftssystems."
> >
> >
> > Aus Jürgen Kremer http://www.deweles.de/files/mathematik.pdf

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