Re: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Alle haben Recht - aber einen Geldschöpfungsgewinn gibt es nicht.

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 15.06.2012 23:56, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Antworten mit <<<
>
>
> Keox schrieb:
> Am 12.06.2012 22:03, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> > Keox schrieb: >>> wie soll denn durch eine Geldsystemänderung eine 
> > Vermögensungleichverteilung verhindert werden?
> > Antwort:
> > Ganz einfach: Wo kein Geldmangel, da keine Kreditnehmer, wo keine 
> > Kreditnehmer und Fremdkapitalabhängige, da kein Zins und keine Ausschüttungen.
>
> das stimmt, aber wie willst Du dafür sorgen, dass kein Geldmangel existiert? 
> Also dass jeder immer genügend Geld hat und nie darauf angewiesen ist, sich 
> welches zu leihen.
>
> <<< Der Kapitalbedarf besteht immer in der Realwirtschaft, die ja wächst und 
> investieren muss, auch immer mehr Material usw. zukaufen muss, um arbeiten zu können.
>           Heute muss die Realwirtschaft über Umsatzsteuer, 
> Unternehmensgewinnbesteuerung, Gewerbesteuer, Lohnsteuer und 
> Sozialversicherungsbeiträge zudem fast den kompletten Staatshaushalt 
> bestreiten.
>           Die Geldschöpfung muss also dort hin dirigiert werden, damit dort 
> (wo 1. Der Kapitalbedarf besteht und 2. Die Wertschöpfung entsteht, mit der 
> Zins erwirtschaftet wird) kein Geldmangel entsteht.
>           Dann bricht die Kapitalnachfrage ein, der Zins sinkt 
> marktwirtschaftlich

Ich halte es für faösch zu Glauben, dass Unternehmen sich kein Geld mehr 
leihen müssen, wenn sie entsprechend ihrer Wertschöpfung neues Geld 
direkt erhalten. Denk doch nur mal an neue Unternehmen. Außerdem besteht 
bei Deinem Modell das Problem, dass Du das Geld nicht wieder einziehen 
kannst. Bei kommt nur ständig neues Geld zu den Wertschöpfern, aber es 
wird nicht vernichtet. Logisch betrachtet sollte es so sein, dass 
Unternehmen die weniger Wert herstellen als in der Vergangenheit auch 
Geld zum Vernichten hergeben müssten. Das wäre aber natürlich fatal.


> > Wo keine Zinsen und Ausschüttungen, da keine Vermögenseinkommen, keine 
> > Kapitalkosten in Unternehmen, 65 Mrd. weniger staatliche Zinszahlungen.
>
> Warum kein Zins dazu führen soll, dass es keine Vermögenseinkommen mehr gibt, 
> musst Du ausführlicher erklären.
>
> <<< Vermögenseinkommen besteht volkswirtschaftlich aus 550 Mrd € Zins und 440 
> Mrd. Ausschüttungen. Entfallen beide, gibt es fast kein Vermögenseinkommen mehr (nur 
> Pachteinkommen usw, das ist sehr klein im Vergleich)
>           (Privatpersonen empfangen davon: 50Mrd. geldliche 
> Verischerungsleistungen, 85 Mrd. Zinsen, ca. 240 Mrd. Ausschüttungen)

550 mrd € Zinsen solltest Du belegen können. Sonst glaube ich Dir das nicht.


> > Wo dies zutrifft, da entfallen 30 bis 45% der Differenz zwischen 
> > Unternehmenseinnahmen und Netto-Arbeitsentgelten. Und wo die Differenz 
> > Entgelt-Entlohnung klein ist, gibt es lohnendes und gerechtes 
> > Arbeitseinkommen, Steuereinnahmen steigen, Sozialeinkommen sind kein Problem 
> > und leistungslose Vermögenseinkommen sind Geschichte. 1 Bllion Euro jährlich, 
> > die heute volkswirtschaftlich Vermögenseinkommen sind, werden dann an 
> > Arbeits- und Sozialeinkommen verteilt.
>
>
> das 1 Billionen jährlich an Vermögenseinkommen erzielt werden, habe ich noch 
> nicht nachvollziehen können. Solch eine Behauptung sollte mal in einem 
> Grillfest überprüft werden.
>
> <<< Denke nicht, dass wir dafür einen Grill brauchen, lies einfach nach im 
> "Statistisches Jahrbuch 2011" auf www.destatis.de , Direktlink 
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/StatistischesJahrbuch/StatistischesJahrbuchKomplett.html
> Kapitel 24.3 (S. 632)  volkswirtschaftlich, Verteilung im Kapitel 24.12 (2010 
> S. 644), Entwicklung private Vermögenseinkommen Kapitel 24.17 (S. 648)
>         Ich verwende immer die Zahlen aus dem Vorkrisenjahr 2008, weil da die 
> Sondereffekte außen vor sind und weil wir 2012 wieder ungefähr da sind.
>         Falls das nicht reicht, können wir gerne vertiefen.

Und wie ist Vermögen in dem Fall definiert?


> > Alles nur durch die Veränderung des Geldsystems. Indem man das 
> > Schuldgeldsystem durch ein gerechtes Geldsystem ersetzt - mit sinnvoller 
> > Geldschöpfung ohne Schuldentstehung.
>
> Wenn Geld nicht als Schuld entsteht, kann es nicht mehr verschwinden.
> Wie stellst Du Dir das vor? Die Geldmenge würde kontinuierlich wachsen.
>
> <<< Nun, die Geldmenge ist seit 1948 im Durchschnitt je nach Rechnung um 8 
> bis 10% jährlich gewachsen. Es passiert also nichts neues.
> Und: Die Geldmenge muss in dem Maß wachsen, wie die Sachwerte in der 
> Gesellschaft wachsen, sonst gibt es eine Deflation.
> Wenn die Geldmenge bei der Realwirtschaft wächst, dann wirkt Inflation 
> zugunsten der Realwirtschaft und zuungunsten vorhandener Vermögen, man kann 
> damit also auch eine Umlaufsicherungsgebühr ersetzen - durch eine Art 
> sinnvolle Inflation.
>
> Die Wirtschaftsleistung wächst um 2-3% jährlich, gewollt sind 1-2% Inflation 
> jährlich, also ist eine Geldschöpfung von 3-5% jährlich nachhaltig. Das wären 
> ca. 60-100 Mrd. Euro jährlich, die ausgeschüttet werden können.
> Nimmt man gar die historisch gehaltenen 8-10% jährlich, sind wir bei bis zu 
> 200Mrd. Euro jährlich zinsfreies Geld für die Realwirtschaft und ihre 
> Mitarbeiter.
> Wenn man parallel die Geldschöpfung der Finanzwirtschaft im selben Maß 
> unterbindet (sonst hat man eine heftige Inflation), passiert dabei nichts 
> schlimmes, nur Gutes.



Wie soll das in einem fraktionalen Reservesystem funktionieren? Ich 
weiss immer noch nicht was Du Dir unter Wertgelschöpfung vorstellst. 
Soll eine staatliche Stelle Geld schöpfen und dann entsprechend der 
Wertschöpfung verteilen?

Gruß Keox
--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, uwe krüger 
winands, systemfrager