Re: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Alle haben Recht - aber einen Geldschöpfungsgewinn gibt es nicht.

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Antworten mit <<<


Keox schrieb:
Am 12.06.2012 22:03, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Keox schrieb: >>> wie soll denn durch eine Geldsystemänderung eine 
> Vermögensungleichverteilung verhindert werden?
> Antwort:
> Ganz einfach: Wo kein Geldmangel, da keine Kreditnehmer, wo keine 
> Kreditnehmer und Fremdkapitalabhängige, da kein Zins und keine 
> Ausschüttungen.

das stimmt, aber wie willst Du dafür sorgen, dass kein Geldmangel existiert? 
Also dass jeder immer genügend Geld hat und nie darauf angewiesen ist, sich 
welches zu leihen.

<<< Der Kapitalbedarf besteht immer in der Realwirtschaft, die ja wächst und 
investieren muss, auch immer mehr Material usw. zukaufen muss, um arbeiten zu 
können.
         Heute muss die Realwirtschaft über Umsatzsteuer, 
Unternehmensgewinnbesteuerung, Gewerbesteuer, Lohnsteuer und 
Sozialversicherungsbeiträge zudem fast den kompletten Staatshaushalt 
bestreiten.
         Die Geldschöpfung muss also dort hin dirigiert werden, damit dort 
(wo 1. Der Kapitalbedarf besteht und 2. Die Wertschöpfung entsteht, mit der 
Zins erwirtschaftet wird) kein Geldmangel entsteht.
         Dann bricht die Kapitalnachfrage ein, der Zins sinkt 
marktwirtschaftlich


> Wo keine Zinsen und Ausschüttungen, da keine Vermögenseinkommen, keine 
> Kapitalkosten in Unternehmen, 65 Mrd. weniger staatliche Zinszahlungen.

Warum kein Zins dazu führen soll, dass es keine Vermögenseinkommen mehr gibt, 
musst Du ausführlicher erklären.

<<< Vermögenseinkommen besteht volkswirtschaftlich aus 550 Mrd € Zins und 440 
Mrd. Ausschüttungen. Entfallen beide, gibt es fast kein Vermögenseinkommen 
mehr (nur Pachteinkommen usw, das ist sehr klein im Vergleich)
         (Privatpersonen empfangen davon: 50Mrd. geldliche 
Verischerungsleistungen, 85 Mrd. Zinsen, ca. 240 Mrd. Ausschüttungen)

> Wo dies zutrifft, da entfallen 30 bis 45% der Differenz zwischen 
> Unternehmenseinnahmen und Netto-Arbeitsentgelten. Und wo die Differenz 
> Entgelt-Entlohnung klein ist, gibt es lohnendes und gerechtes 
> Arbeitseinkommen, Steuereinnahmen steigen, Sozialeinkommen sind kein 
> Problem und leistungslose Vermögenseinkommen sind Geschichte. 1 Bllion Euro 
> jährlich, die heute volkswirtschaftlich Vermögenseinkommen sind, werden 
> dann an Arbeits- und Sozialeinkommen verteilt.


das 1 Billionen jährlich an Vermögenseinkommen erzielt werden, habe ich noch 
nicht nachvollziehen können. Solch eine Behauptung sollte mal in einem 
Grillfest überprüft werden.

<<< Denke nicht, dass wir dafür einen Grill brauchen, lies einfach nach im 
"Statistisches Jahrbuch 2011" auf www.destatis.de , Direktlink 
https://www.destatis.de/DE/Publikationen/StatistischesJahrbuch/StatistischesJahrbuchKomplett.html
 
Kapitel 24.3 (S. 632)  volkswirtschaftlich, Verteilung im Kapitel 24.12 (2010 
S. 644), Entwicklung private Vermögenseinkommen Kapitel 24.17 (S. 648)
        Ich verwende immer die Zahlen aus dem Vorkrisenjahr 2008, weil da die 
Sondereffekte außen vor sind und weil wir 2012 wieder ungefähr da sind.
        Falls das nicht reicht, können wir gerne vertiefen.


> Alles nur durch die Veränderung des Geldsystems. Indem man das 
> Schuldgeldsystem durch ein gerechtes Geldsystem ersetzt - mit sinnvoller 
> Geldschöpfung ohne Schuldentstehung.

Wenn Geld nicht als Schuld entsteht, kann es nicht mehr verschwinden. 
Wie stellst Du Dir das vor? Die Geldmenge würde kontinuierlich wachsen.

<<< Nun, die Geldmenge ist seit 1948 im Durchschnitt je nach Rechnung um 8 
bis 10% jährlich gewachsen. Es passiert also nichts neues.
Und: Die Geldmenge muss in dem Maß wachsen, wie die Sachwerte in der 
Gesellschaft wachsen, sonst gibt es eine Deflation.
Wenn die Geldmenge bei der Realwirtschaft wächst, dann wirkt Inflation 
zugunsten der Realwirtschaft und zuungunsten vorhandener Vermögen, man kann 
damit also auch eine Umlaufsicherungsgebühr ersetzen - durch eine Art 
sinnvolle Inflation.

Die Wirtschaftsleistung wächst um 2-3% jährlich, gewollt sind 1-2% Inflation 
jährlich, also ist eine Geldschöpfung von 3-5% jährlich nachhaltig. Das wären 
ca. 60-100 Mrd. Euro jährlich, die ausgeschüttet werden können. 
Nimmt man gar die historisch gehaltenen 8-10% jährlich, sind wir bei bis zu 
200Mrd. Euro jährlich zinsfreies Geld für die Realwirtschaft und ihre 
Mitarbeiter.
Wenn man parallel die Geldschöpfung der Finanzwirtschaft im selben Maß 
unterbindet (sonst hat man eine heftige Inflation), passiert dabei nichts 
schlimmes, nur Gutes.