Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

[Daniel Seuffert <ds AT praxis123.de>]

Hallo Christoph,
> Hallo Daniel,
> 
> " Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den 
> Quellen)?"
> -> Bei Geldvermögen gibt es auch inflationsbereinigte Zahlen. Bei 
> Sachwerten wäre es seltsam, wenn man die Preise, die ja die 
> Inflationsmessung beeinflussen, inflationsbereinigt würden.

ok, war nur die Frage weil es nirgends stand und es einen
immensen Unterschied bedeutet.

> " Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. 
> oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und 
> Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?"
> -> Nur die Wertsteigerungen, die von dem Statistischen Bundesamt oder der 
> Bundesbank erfasst werden, sind einbezogen. 
> Wertsteigerungen von z.B. privaten Münz- oder Gemäldesammlungen sind da 
> nicht drin.
> Ich würde erst mal bei den Unternehmenswerten anfangen, das ist der dickste 
> Brocken. Immobilienbesitz und Geldbesitz von Privatpersonen ist direkt 
> erfasst und kann mit einbezogen werden.
> Ich möchte Sachwerte auf jeden Fall immer erfassen, nicht erst beim 
> geldwerten Übergang, sonst fällt der Großteil aus der Rechnung raus und es 
> kommt ein unbrauchbares Ergebnis raus.

Ok, dann hast du aber teilweise immense Wertzuwächse nicht
berücksichtigt, egal, besser als z.B. selber den
Imoobilienbestand bewerten zu wollen was kaum geht.
Patente und sosntige immaterielle VG erfasst du also auch
nicht, auch egal.

> " Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch 
> aussen vor?"
> -> Die Auslandsverschuldungen (4367Mrd.) und Forderungen an das Ausland 
> (5000Mrd.) sind nicht ohne, es ist aber schwierig, die in das 
> Vermögenseinkommen mit einzubeziehen.
> Letztlich stellen diese auch Vermögensenkommen v.a. für die weltweit 
> Vermögendsten dar. Man könnte diese als ausländische Geldempfänger in die 
> Sach-Einkommensbilanz aufnehmen. Wie siehst Du das?

Ja, ein weg, aber ich mißtraue da jedem Zahlenmaterial
gesteh ich ein. Solche Vermögensvergleiche sinnd generell
schwirieg und vor allem für längere Zeiträume (> 10 Jahre)
divergieren sie meistens stark von der Realtität, aber dir
bleibt kaum etwas anderes übrig.

Noch schwieriger ist das übrigens bei eine
volkswirtschaftlichen Betrachtung wenn du auch noch
Bodenschätze einbringen willst, da kommst du irgendwann
gar nicht mehr weiter...

Grüße, Daniel

> Gruß
> Christoph 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
> Auftrag von Daniel Seuffert
> Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 03:35
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen
> 
> Hallo Christoph,
> 
> Danke zunächst mal für die Quellenanagben unten, sehr gut das!!!
> 
> Ich habe keine Zeitmalles genau durchzugehen mangels Zeit:
> 
> 1. Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den 
> Quellen)?
> 
> 2. Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. 
> oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und 
> Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?
> 
> 3. Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch 
> aussen vor?
> 
> Liebe Grüße, Daniel
> 
> 
>> Ahoi AGG-Piraten,
>>
>>  
>>
>> Ich habe inzwischen nochmal durch die Hinweise von Mathias, der mich 
>> wegen einer Creutz-Weiterleitung kontaktiert hat, und über eigene 
>> Recherchen, die Daten gefunden die ich gesucht habe, Links weiter 
>> unten.
>>
>>  
>>
>> Ich möchte mit Euch im Moment v.a. die These diskutieren:
>>
>>  
>>
>> *_Vorab:_*
>>
>> ·         Die Daten zeigen: die Entwicklung der Aktiva und
>> Passiva ist exakt gleich. Dies ist kein Wunder, weil das Eigenkapital 
>> die Differenz zwischen gesamt Aktiva und Fremdkapital ist.
>>
>> ·         Im Durchschnitt sind die Unternehmensaktiva um
>> 548,9 Mrd. Euro jährlich gewachsen, also die Unternehmensvermögen (und 
>> auch die Schulden, meist in anderen Unternehmen…)
>>
>> Durchschnitt:
>>
>>      
>>
>>  [in Mrd. Euro]
>>
>> 60,5
>>
>>      
>>
>> Veränderung Sachanlagen ......
>>
>> 475,7
>>
>>      
>>
>> Veränderung Geldvermögen ...
>>
>> 548,9
>>
>>      
>>
>> Veränderung Aktiva gesamt ....
>>
>> *_ _*
>>
>> *_ _*
>>
>> *_Hier also die Thesen:_*
>>
>> ·         Dieser Vermögenszuwachs ist annähernd auch der
>> jährliche Vermögenszuwachs von Privathaushalten durch 
>> Unternehmensanteile (Sachvermögen), da verm. > 90% der Unternehmen 
>> Privatpersonen gehören (ganz wenige Ausnahmen wie Stiftungen  oder VW: 
>> Staat).
>>
>> ·         Daher ist dies grundsätzlich dem
>> Vermögenseinkommen zuzurechnen.
>>
>> ·         Die Passiva sind hier außen vor zu lassen, da sie
>> die andere Seite derselben Medaillie darstellen – die volle 
>> Aktivadifferenz ist Vermögenszuwachs, das durch Schuldenzuwachs 
>> woanders in der Gesellschaft  bezahlt wird.
>> Der Vermögenszuwachs ist also der Aktivazuwachs der Unternehmen.
>>
>>  
>>
>> Bin gespannt auf Eure Bewertung.
>>
>>  
>>
>> Hier einige Nachweise:
>>
>>  
>>
>> Entwicklung der Vermögen und Schulden 2005-2010
>>
>> http://www.bundesbank.de/download/statistik/stat_sonder/statso4.pdf
>>
>>
>>  
>>
>> Die Vermögensbilanz:
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftlic
>> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/Vermoegensbilanzen5816103109005.
>> xls?__blob=publicationFile
>>
>>  
>>
>> Anlagevermögen:
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftlic
>> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/AnlagevermoegenSektoren581610110
>> 7005.xls?__blob=publicationFile
>>
>>
>>  
>>
>> Daten über Volksw. Zahlen, auch Vermögenseinkommen:
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftlic
>> heGesamtrechnungen/Inlandsprodukt/InlandsproduktsberechnungVorlaeufig2
>> 180140118005.xls?__blob=publicationFile
>>
>>
>>  
>>
>> BIP und andere volkswirtschaftliche Zahlen
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/VGR/Vergl
>> eichbareZeitreihenderVGR.html
>>
>>  
>>
>> Gruß
>>
>> Christoph
>>
>>  
>>
>>
>>
>>
> 
> 
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>