Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Am 09.05.2012 21:47 schrieb "Daniel Seuffert" <ds AT praxis123.de>:
>
> Dein sinnloses Gestammel kann ich auch nicht essen, deswegen
> kommen auch alle Nachrichten von dir dorthin, wo sie
> gehören: nach /dev/null

Mal alle ihr killfile posten? :) keox hat ja schon angefangen ...

--

>
>
> > Was heißt "Wertsteigerungen" bei Diamanten, Gold oder Grundstücken? Das ist nur eine "Spekulations-Zeitbetrachtung"!
> >
> > Wenn auf dem Grundstück keine Kartoffel oder essbares Gemüse wächst... und Du Hunger hast weil die Geschäfte leer und Geld wertlos ist,
> > dann ist dieses Grundstück auch "wertlos". Selbst wenn jemand "Miete" bezahlt... mit "wertlosen Geld".... "wertlos". 0+0 bleibt 0 (neutrales Element der Addition).
> >
> > Auch Diamanten kann man übrigens nicht essen. Vielleicht aber noch eher gegen Essbares "eintauschen".
> >
> > Mit dem Begriff "Wertzuwachs" wäre ich also sehr "sparsam", "geduldig" und entsprechend "vorsichtig"! :-)
> >
> > Zum Ende und nach dem 2. Weltkrieg hat mein Vater ein Grundstück gegen ein kleines Auto "getauscht". Und für Kartoffeln hat er sogar
> > ein Mietshaus erhalten. Allerdings hat er das alte Mietshaus auch wieder gegen andere Dinge "eingetauscht".
> >
> > Das Statistische Lügneramt ist völlig ohne jegliche Bedeutung für die Realität und vergleicht Vergangenheitswerte gegen Vergangenheitswerte
> > ohne jeglichen Realitätsbezug von Wahrheit oder Unwahrheit!
> >
> > Enter-Mario
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Daniel Seuffert
> > Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2012 17:32
> > An: Christoph Ulrich Mayer
> > Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen
> >
> > Hallo Christoph,
> >> Hallo Daniel,
> >>
> >> " Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den Quellen)?"
> >> -> Bei Geldvermögen gibt es auch inflationsbereinigte Zahlen. Bei Sachwerten wäre es seltsam, wenn man die Preise, die ja die Inflationsmessung beeinflussen, inflationsbereinigt würden.
> >
> > ok, war nur die Frage weil es nirgends stand und es einen immensen Unterschied bedeutet.
> >
> >> " Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?"
> >> -> Nur die Wertsteigerungen, die von dem Statistischen Bundesamt oder der Bundesbank erfasst werden, sind einbezogen.
> >> Wertsteigerungen von z.B. privaten Münz- oder Gemäldesammlungen sind da nicht drin.
> >> Ich würde erst mal bei den Unternehmenswerten anfangen, das ist der dickste Brocken. Immobilienbesitz und Geldbesitz von Privatpersonen ist direkt erfasst und kann mit einbezogen werden.
> >> Ich möchte Sachwerte auf jeden Fall immer erfassen, nicht erst beim geldwerten Übergang, sonst fällt der Großteil aus der Rechnung raus und es kommt ein unbrauchbares Ergebnis raus.
> >
> > Ok, dann hast du aber teilweise immense Wertzuwächse nicht berücksichtigt, egal, besser als z.B. selber den Imoobilienbestand bewerten zu wollen was kaum geht.
> > Patente und sosntige immaterielle VG erfasst du also auch nicht, auch egal.
> >
> >> " Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch aussen vor?"
> >> -> Die Auslandsverschuldungen (4367Mrd.) und Forderungen an das Ausland (5000Mrd.) sind nicht ohne, es ist aber schwierig, die in das Vermögenseinkommen mit einzubeziehen.
> >> Letztlich stellen diese auch Vermögensenkommen v.a. für die weltweit Vermögendsten dar. Man könnte diese als ausländische Geldempfänger in die Sach-Einkommensbilanz aufnehmen. Wie siehst Du das?
> >
> > Ja, ein weg, aber ich mißtraue da jedem Zahlenmaterial gesteh ich ein. Solche Vermögensvergleiche sinnd generell schwirieg und vor allem für längere Zeiträume (> 10 Jahre) divergieren sie meistens stark von der Realtität, aber dir bleibt kaum etwas anderes übrig.
> >
> > Noch schwieriger ist das übrigens bei eine volkswirtschaftlichen Betrachtung wenn du auch noch Bodenschätze einbringen willst, da kommst du irgendwann gar nicht mehr weiter...
> >
> > Grüße, Daniel
> >
> >> Gruß
> >> Christoph
> >>
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> >> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.d
> >> e] Im Auftrag von Daniel Seuffert
> >> Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 03:35
> >> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres
> >> Vermögenseinkommen
> >>
> >> Hallo Christoph,
> >>
> >> Danke zunächst mal für die Quellenanagben unten, sehr gut das!!!
> >>
> >> Ich habe keine Zeitmalles genau durchzugehen mangels Zeit:
> >>
> >> 1. Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den Quellen)?
> >>
> >> 2. Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?
> >>
> >> 3. Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch aussen vor?
> >>
> >> Liebe Grüße, Daniel
> >>
> >>
> >>> Ahoi AGG-Piraten,
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Ich habe inzwischen nochmal durch die Hinweise von Mathias, der mich
> >>> wegen einer Creutz-Weiterleitung kontaktiert hat, und über eigene
> >>> Recherchen, die Daten gefunden die ich gesucht habe, Links weiter
> >>> unten.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Ich möchte mit Euch im Moment v.a. die These diskutieren:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> *_Vorab:_*
> >>>
> >>> ·         Die Daten zeigen: die Entwicklung der Aktiva und
> >>> Passiva ist exakt gleich. Dies ist kein Wunder, weil das Eigenkapital
> >>> die Differenz zwischen gesamt Aktiva und Fremdkapital ist.
> >>>
> >>> ·         Im Durchschnitt sind die Unternehmensaktiva um
> >>> 548,9 Mrd. Euro jährlich gewachsen, also die Unternehmensvermögen
> >>> (und auch die Schulden, meist in anderen Unternehmen…)
> >>>
> >>> Durchschnitt:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>  [in Mrd. Euro]
> >>>
> >>> 60,5
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Veränderung Sachanlagen ......
> >>>
> >>> 475,7
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Veränderung Geldvermögen ...
> >>>
> >>> 548,9
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Veränderung Aktiva gesamt ....
> >>>
> >>> *_ _*
> >>>
> >>> *_ _*
> >>>
> >>> *_Hier also die Thesen:_*
> >>>
> >>> ·         Dieser Vermögenszuwachs ist annähernd auch der
> >>> jährliche Vermögenszuwachs von Privathaushalten durch
> >>> Unternehmensanteile (Sachvermögen), da verm. > 90% der Unternehmen
> >>> Privatpersonen gehören (ganz wenige Ausnahmen wie Stiftungen  oder VW:
> >>> Staat).
> >>>
> >>> ·         Daher ist dies grundsätzlich dem
> >>> Vermögenseinkommen zuzurechnen.
> >>>
> >>> ·         Die Passiva sind hier außen vor zu lassen, da sie
> >>> die andere Seite derselben Medaillie darstellen – die volle
> >>> Aktivadifferenz ist Vermögenszuwachs, das durch Schuldenzuwachs
> >>> woanders in der Gesellschaft  bezahlt wird.
> >>> Der Vermögenszuwachs ist also der Aktivazuwachs der Unternehmen.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Bin gespannt auf Eure Bewertung.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Hier einige Nachweise:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Entwicklung der Vermögen und Schulden 2005-2010
> >>>
> >>> http://www.bundesbank.de/download/statistik/stat_sonder/statso4.pdf
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Die Vermögensbilanz:
> >>>
> >>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
> >>> c
> >>> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/Vermoegensbilanzen5816103109005.
> >>> xls?__blob=publicationFile
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Anlagevermögen:
> >>>
> >>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
> >>> c
> >>> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/AnlagevermoegenSektoren58161011
> >>> 0
> >>> 7005.xls?__blob=publicationFile
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Daten über Volksw. Zahlen, auch Vermögenseinkommen:
> >>>
> >>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
> >>> c
> >>> heGesamtrechnungen/Inlandsprodukt/InlandsproduktsberechnungVorlaeufig
> >>> 2 180140118005.xls?__blob=publicationFile
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> BIP und andere volkswirtschaftliche Zahlen
> >>>
> >>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/VGR/Verg
> >>> l
> >>> eichbareZeitreihenderVGR.html
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Gruß
> >>>
> >>> Christoph
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
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> >> --
> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
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