Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

[Daniel Seuffert <ds AT praxis123.de>]

Am 10.05.2012 01:03, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
> Am 09.05.2012 21:47 schrieb "Daniel Seuffert"
> <ds AT praxis123.de <mailto:ds AT praxis123.de>>:
>>
>> Dein sinnloses Gestammel kann ich auch nicht essen, deswegen
>> kommen auch alle Nachrichten von dir dorthin, wo sie
>> gehören: nach /dev/null
> 
> Mal alle ihr killfile posten? :) keox hat ja schon
> angefangen ...


Gerne:
1. fulbran
2. Enter-Mario
3. Maurice Dubois
4. Systemfrager
5. Johann Peter Knobloch
6. Pieter Hogeveen

Liebe Grüße, Daniel


>>
>> > Was heißt "Wertsteigerungen" bei Diamanten, Gold oder
> Grundstücken? Das ist nur eine "Spekulations-Zeitbetrachtung"!
>> >
>> > Wenn auf dem Grundstück keine Kartoffel oder essbares
> Gemüse wächst... und Du Hunger hast weil die Geschäfte leer
> und Geld wertlos ist,
>> > dann ist dieses Grundstück auch "wertlos". Selbst wenn
> jemand "Miete" bezahlt... mit "wertlosen Geld"....
> "wertlos". 0+0 bleibt 0 (neutrales Element der Addition).
>> >
>> > Auch Diamanten kann man übrigens nicht essen. Vielleicht
> aber noch eher gegen Essbares "eintauschen".
>> >
>> > Mit dem Begriff "Wertzuwachs" wäre ich also sehr
> "sparsam", "geduldig" und entsprechend "vorsichtig"! :-)
>> >
>> > Zum Ende und nach dem 2. Weltkrieg hat mein Vater ein
> Grundstück gegen ein kleines Auto "getauscht". Und für
> Kartoffeln hat er sogar
>> > ein Mietshaus erhalten. Allerdings hat er das alte
> Mietshaus auch wieder gegen andere Dinge "eingetauscht".
>> >
>> > Das Statistische Lügneramt ist völlig ohne jegliche
> Bedeutung für die Realität und vergleicht
> Vergangenheitswerte gegen Vergangenheitswerte
>> > ohne jeglichen Realitätsbezug von Wahrheit oder Unwahrheit!
>> >
>> > Enter-Mario
>> >
>> >
>> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> > Von:
> ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de>
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de>]
> Im Auftrag von Daniel Seuffert
>> > Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2012 17:32
>> > An: Christoph Ulrich Mayer
>> > Cc:
> ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
>> > Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als
> weiteres Vermögenseinkommen
>> >
>> > Hallo Christoph,
>> >> Hallo Daniel,
>> >>
>> >> " Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den
> sie bereinigt in den Quellen)?"
>> >> -> Bei Geldvermögen gibt es auch inflationsbereinigte
> Zahlen. Bei Sachwerten wäre es seltsam, wenn man die Preise,
> die ja die Inflationsmessung beeinflussen,
> inflationsbereinigt würden.
>> >
>> > ok, war nur die Frage weil es nirgends stand und es
> einen immensen Unterschied bedeutet.
>> >
>> >> " Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien,
> Gold, Diamanten usw. oder negierst du sie einfach,
> unterstellst Bildung stiller Reserven und Aufdeckung erst
> beim geldwerten Übergang?"
>> >> -> Nur die Wertsteigerungen, die von dem Statistischen
> Bundesamt oder der Bundesbank erfasst werden, sind einbezogen.
>> >> Wertsteigerungen von z.B. privaten Münz- oder
> Gemäldesammlungen sind da nicht drin.
>> >> Ich würde erst mal bei den Unternehmenswerten anfangen,
> das ist der dickste Brocken. Immobilienbesitz und Geldbesitz
> von Privatpersonen ist direkt erfasst und kann mit
> einbezogen werden.
>> >> Ich möchte Sachwerte auf jeden Fall immer erfassen,
> nicht erst beim geldwerten Übergang, sonst fällt der
> Großteil aus der Rechnung raus und es kommt ein
> unbrauchbares Ergebnis raus.
>> >
>> > Ok, dann hast du aber teilweise immense Wertzuwächse
> nicht berücksichtigt, egal, besser als z.B. selber den
> Imoobilienbestand bewerten zu wollen was kaum geht.
>> > Patente und sosntige immaterielle VG erfasst du also
> auch nicht, auch egal.
>> >
>> >> " Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder
> lässt du das auch aussen vor?"
>> >> -> Die Auslandsverschuldungen (4367Mrd.) und
> Forderungen an das Ausland (5000Mrd.) sind nicht ohne, es
> ist aber schwierig, die in das Vermögenseinkommen mit
> einzubeziehen.
>> >> Letztlich stellen diese auch Vermögensenkommen v.a. für
> die weltweit Vermögendsten dar. Man könnte diese als
> ausländische Geldempfänger in die Sach-Einkommensbilanz
> aufnehmen. Wie siehst Du das?
>> >
>> > Ja, ein weg, aber ich mißtraue da jedem Zahlenmaterial
> gesteh ich ein. Solche Vermögensvergleiche sinnd generell
> schwirieg und vor allem für längere Zeiträume (> 10 Jahre)
> divergieren sie meistens stark von der Realtität, aber dir
> bleibt kaum etwas anderes übrig.
>> >
>> > Noch schwieriger ist das übrigens bei eine
> volkswirtschaftlichen Betrachtung wenn du auch noch
> Bodenschätze einbringen willst, da kommst du irgendwann gar
> nicht mehr weiter...
>> >
>> > Grüße, Daniel
>> >
>> >> Gruß
>> >> Christoph
>> >>
>> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> >> Von:
> ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de>
>> >>
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.d
> <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.d>
>> >> e] Im Auftrag von Daniel Seuffert
>> >> Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 03:35
>> >> An:
> ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
>> >> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres
>> >> Vermögenseinkommen
>> >>
>> >> Hallo Christoph,
>> >>
>> >> Danke zunächst mal für die Quellenanagben unten, sehr
> gut das!!!
>> >>
>> >> Ich habe keine Zeitmalles genau durchzugehen mangels Zeit:
>> >>
>> >> 1. Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den
> sie bereinigt in den Quellen)?
>> >>
>> >> 2. Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien,
> Gold, Diamanten usw. oder negierst du sie einfach,
> unterstellst Bildung stiller Reserven und Aufdeckung erst
> beim geldwerten Übergang?
>> >>
>> >> 3. Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder
> lässt du das auch aussen vor?
>> >>
>> >> Liebe Grüße, Daniel
>> >>
>> >>
>> >>> Ahoi AGG-Piraten,
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Ich habe inzwischen nochmal durch die Hinweise von
> Mathias, der mich
>> >>> wegen einer Creutz-Weiterleitung kontaktiert hat, und
> über eigene
>> >>> Recherchen, die Daten gefunden die ich gesucht habe,
> Links weiter
>> >>> unten.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Ich möchte mit Euch im Moment v.a. die These diskutieren:
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> *_Vorab:_*
>> >>>
>> >>> ·         Die Daten zeigen: die Entwicklung der Aktiva und
>> >>> Passiva ist exakt gleich. Dies ist kein Wunder, weil
> das Eigenkapital
>> >>> die Differenz zwischen gesamt Aktiva und Fremdkapital ist.
>> >>>
>> >>> ·         Im Durchschnitt sind die Unternehmensaktiva um
>> >>> 548,9 Mrd. Euro jährlich gewachsen, also die
> Unternehmensvermögen
>> >>> (und auch die Schulden, meist in anderen Unternehmen…)
>> >>>
>> >>> Durchschnitt:
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>  [in Mrd. Euro]
>> >>>
>> >>> 60,5
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Veränderung Sachanlagen ......
>> >>>
>> >>> 475,7
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Veränderung Geldvermögen ...
>> >>>
>> >>> 548,9
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Veränderung Aktiva gesamt ....
>> >>>
>> >>> *_ _*
>> >>>
>> >>> *_ _*
>> >>>
>> >>> *_Hier also die Thesen:_*
>> >>>
>> >>> ·         Dieser Vermögenszuwachs ist annähernd auch der
>> >>> jährliche Vermögenszuwachs von Privathaushalten durch
>> >>> Unternehmensanteile (Sachvermögen), da verm. > 90% der
> Unternehmen
>> >>> Privatpersonen gehören (ganz wenige Ausnahmen wie
> Stiftungen  oder VW:
>> >>> Staat).
>> >>>
>> >>> ·         Daher ist dies grundsätzlich dem
>> >>> Vermögenseinkommen zuzurechnen.
>> >>>
>> >>> ·         Die Passiva sind hier außen vor zu lassen,
> da sie
>> >>> die andere Seite derselben Medaillie darstellen – die
> volle
>> >>> Aktivadifferenz ist Vermögenszuwachs, das durch
> Schuldenzuwachs
>> >>> woanders in der Gesellschaft  bezahlt wird.
>> >>> Der Vermögenszuwachs ist also der Aktivazuwachs der
> Unternehmen.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Bin gespannt auf Eure Bewertung.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Hier einige Nachweise:
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Entwicklung der Vermögen und Schulden 2005-2010
>> >>>
>> >>>
> http://www.bundesbank.de/download/statistik/stat_sonder/statso4.pdf
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Die Vermögensbilanz:
>> >>>
>> >>>
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
>> >>> c
>> >>>
> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/Vermoegensbilanzen5816103109005.
>> >>> xls?__blob=publicationFile
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Anlagevermögen:
>> >>>
>> >>>
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
>> >>> c
>> >>>
> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/AnlagevermoegenSektoren58161011
>> >>> 0
>> >>> 7005.xls?__blob=publicationFile
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Daten über Volksw. Zahlen, auch Vermögenseinkommen:
>> >>>
>> >>>
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
>> >>> c
>> >>>
> heGesamtrechnungen/Inlandsprodukt/InlandsproduktsberechnungVorlaeufig
>> >>> 2 180140118005.xls?__blob=publicationFile
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> BIP und andere volkswirtschaftliche Zahlen
>> >>>
>> >>>
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/VGR/Verg
>> >>> l
>> >>> eichbareZeitreihenderVGR.html
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Gruß
>> >>>
>> >>> Christoph
>> >>>
>> >>>
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