Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

["Enter-Mario" <pirat AT ubema.de>]

Klar, Daniel, deshalb hast Du ja auch "diese Nachricht" logischerweise "NICHT 
GELESEN" :-) sondern "beantwortet" :--)

Wäre schön, wenn ich von Dir nichts unlogisches und nichts unrichtiges mehr 
lesen müsste!

Schönen Tag. 
Lg

Enter-Mario



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Daniel Seuffert
Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2012 21:47
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

Dein sinnloses Gestammel kann ich auch nicht essen, deswegen kommen auch alle 
Nachrichten von dir dorthin, wo sie
gehören: nach /dev/null


> Was heißt "Wertsteigerungen" bei Diamanten, Gold oder Grundstücken? Das ist 
> nur eine "Spekulations-Zeitbetrachtung"!
> 
> Wenn auf dem Grundstück keine Kartoffel oder essbares Gemüse wächst... 
> und Du Hunger hast weil die Geschäfte leer und Geld wertlos ist, dann ist 
> dieses Grundstück auch "wertlos". Selbst wenn jemand "Miete" bezahlt... mit 
> "wertlosen Geld".... "wertlos". 0+0 bleibt 0 (neutrales Element der 
> Addition).
> 
> Auch Diamanten kann man übrigens nicht essen. Vielleicht aber noch eher 
> gegen Essbares "eintauschen".
> 
> Mit dem Begriff "Wertzuwachs" wäre ich also sehr "sparsam", "geduldig" 
> und entsprechend "vorsichtig"! :-)
> 
> Zum Ende und nach dem 2. Weltkrieg hat mein Vater ein Grundstück gegen 
> ein kleines Auto "getauscht". Und für Kartoffeln hat er sogar ein Mietshaus 
> erhalten. Allerdings hat er das alte Mietshaus auch wieder gegen andere 
> Dinge "eingetauscht".
> 
> Das Statistische Lügneramt ist völlig ohne jegliche Bedeutung für die 
> Realität und vergleicht Vergangenheitswerte gegen Vergangenheitswerte ohne 
> jeglichen Realitätsbezug von Wahrheit oder Unwahrheit!
> 
> Enter-Mario
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.d
> e] Im Auftrag von Daniel Seuffert
> Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2012 17:32
> An: Christoph Ulrich Mayer
> Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres 
> Vermögenseinkommen
> 
> Hallo Christoph,
>> Hallo Daniel,
>>
>> " Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den 
>> Quellen)?"
>> -> Bei Geldvermögen gibt es auch inflationsbereinigte Zahlen. Bei 
>> Sachwerten wäre es seltsam, wenn man die Preise, die ja die 
>> Inflationsmessung beeinflussen, inflationsbereinigt würden.
> 
> ok, war nur die Frage weil es nirgends stand und es einen immensen 
> Unterschied bedeutet.
> 
>> " Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. 
>> oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und 
>> Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?"
>> -> Nur die Wertsteigerungen, die von dem Statistischen Bundesamt oder der 
>> Bundesbank erfasst werden, sind einbezogen. 
>> Wertsteigerungen von z.B. privaten Münz- oder Gemäldesammlungen sind da 
>> nicht drin.
>> Ich würde erst mal bei den Unternehmenswerten anfangen, das ist der 
>> dickste Brocken. Immobilienbesitz und Geldbesitz von Privatpersonen ist 
>> direkt erfasst und kann mit einbezogen werden.
>> Ich möchte Sachwerte auf jeden Fall immer erfassen, nicht erst beim 
>> geldwerten Übergang, sonst fällt der Großteil aus der Rechnung raus und es 
>> kommt ein unbrauchbares Ergebnis raus.
> 
> Ok, dann hast du aber teilweise immense Wertzuwächse nicht berücksichtigt, 
> egal, besser als z.B. selber den Imoobilienbestand bewerten zu wollen was 
> kaum geht.
> Patente und sosntige immaterielle VG erfasst du also auch nicht, auch egal.
> 
>> " Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch 
>> aussen vor?"
>> -> Die Auslandsverschuldungen (4367Mrd.) und Forderungen an das Ausland 
>> (5000Mrd.) sind nicht ohne, es ist aber schwierig, die in das 
>> Vermögenseinkommen mit einzubeziehen.
>> Letztlich stellen diese auch Vermögensenkommen v.a. für die weltweit 
>> Vermögendsten dar. Man könnte diese als ausländische Geldempfänger in die 
>> Sach-Einkommensbilanz aufnehmen. Wie siehst Du das?
> 
> Ja, ein weg, aber ich mißtraue da jedem Zahlenmaterial gesteh ich ein. 
> Solche Vermögensvergleiche sinnd generell schwirieg und vor allem für 
> längere Zeiträume (> 10 Jahre) divergieren sie meistens stark von der 
> Realtität, aber dir bleibt kaum etwas anderes übrig.
> 
> Noch schwieriger ist das übrigens bei eine volkswirtschaftlichen 
> Betrachtung wenn du auch noch Bodenschätze einbringen willst, da kommst du 
> irgendwann gar nicht mehr weiter...
> 
> Grüße, Daniel
> 
>> Gruß
>> Christoph
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
>> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.
>> d
>> e] Im Auftrag von Daniel Seuffert
>> Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 03:35
>> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres 
>> Vermögenseinkommen
>>
>> Hallo Christoph,
>>
>> Danke zunächst mal für die Quellenanagben unten, sehr gut das!!!
>>
>> Ich habe keine Zeitmalles genau durchzugehen mangels Zeit:
>>
>> 1. Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in 
>> den Quellen)?
>>
>> 2. Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten 
>> usw. oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven 
>> und Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?
>>
>> 3. Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch 
>> aussen vor?
>>
>> Liebe Grüße, Daniel
>>
>>
>>> Ahoi AGG-Piraten,
>>>
>>>  
>>>
>>> Ich habe inzwischen nochmal durch die Hinweise von Mathias, der mich 
>>> wegen einer Creutz-Weiterleitung kontaktiert hat, und über eigene 
>>> Recherchen, die Daten gefunden die ich gesucht habe, Links weiter 
>>> unten.
>>>
>>>  
>>>
>>> Ich möchte mit Euch im Moment v.a. die These diskutieren:
>>>
>>>  
>>>
>>> *_Vorab:_*
>>>
>>> ·         Die Daten zeigen: die Entwicklung der Aktiva und
>>> Passiva ist exakt gleich. Dies ist kein Wunder, weil das 
>>> Eigenkapital die Differenz zwischen gesamt Aktiva und Fremdkapital ist.
>>>
>>> ·         Im Durchschnitt sind die Unternehmensaktiva um
>>> 548,9 Mrd. Euro jährlich gewachsen, also die Unternehmensvermögen 
>>> (und auch die Schulden, meist in anderen Unternehmen…)
>>>
>>> Durchschnitt:
>>>
>>>     
>>>
>>>  [in Mrd. Euro]
>>>
>>> 60,5
>>>
>>>     
>>>
>>> Veränderung Sachanlagen ......
>>>
>>> 475,7
>>>
>>>     
>>>
>>> Veränderung Geldvermögen ...
>>>
>>> 548,9
>>>
>>>     
>>>
>>> Veränderung Aktiva gesamt ....
>>>
>>> *_ _*
>>>
>>> *_ _*
>>>
>>> *_Hier also die Thesen:_*
>>>
>>> ·         Dieser Vermögenszuwachs ist annähernd auch der
>>> jährliche Vermögenszuwachs von Privathaushalten durch 
>>> Unternehmensanteile (Sachvermögen), da verm. > 90% der Unternehmen 
>>> Privatpersonen gehören (ganz wenige Ausnahmen wie Stiftungen  oder VW:
>>> Staat).
>>>
>>> ·         Daher ist dies grundsätzlich dem
>>> Vermögenseinkommen zuzurechnen.
>>>
>>> ·         Die Passiva sind hier außen vor zu lassen, da sie
>>> die andere Seite derselben Medaillie darstellen – die volle 
>>> Aktivadifferenz ist Vermögenszuwachs, das durch Schuldenzuwachs 
>>> woanders in der Gesellschaft  bezahlt wird.
>>> Der Vermögenszuwachs ist also der Aktivazuwachs der Unternehmen.
>>>
>>>  
>>>
>>> Bin gespannt auf Eure Bewertung.
>>>
>>>  
>>>
>>> Hier einige Nachweise:
>>>
>>>  
>>>
>>> Entwicklung der Vermögen und Schulden 2005-2010
>>>
>>> http://www.bundesbank.de/download/statistik/stat_sonder/statso4.pdf
>>>
>>>
>>>  
>>>
>>> Die Vermögensbilanz:
>>>
>>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftl
>>> i
>>> c
>>> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/Vermoegensbilanzen5816103109005.
>>> xls?__blob=publicationFile
>>>
>>>  
>>>
>>> Anlagevermögen:
>>>
>>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftl
>>> i
>>> c
>>> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/AnlagevermoegenSektoren5816101
>>> 1
>>> 0
>>> 7005.xls?__blob=publicationFile
>>>
>>>
>>>  
>>>
>>> Daten über Volksw. Zahlen, auch Vermögenseinkommen:
>>>
>>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftl
>>> i
>>> c
>>> heGesamtrechnungen/Inlandsprodukt/InlandsproduktsberechnungVorlaeufi
>>> g
>>> 2 180140118005.xls?__blob=publicationFile
>>>
>>>
>>>  
>>>
>>> BIP und andere volkswirtschaftliche Zahlen
>>>
>>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/VGR/Ver
>>> g
>>> l
>>> eichbareZeitreihenderVGR.html
>>>
>>>  
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Christoph
>>>
>>>  
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpo
>> l
>> itik
>>
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