Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

["Enter-Mario" <pirat AT ubema.de>]

Was heißt "Wertsteigerungen" bei Diamanten, Gold oder Grundstücken? Das ist 
nur eine "Spekulations-Zeitbetrachtung"!

Wenn auf dem Grundstück keine Kartoffel oder essbares Gemüse wächst... und Du 
Hunger hast weil die Geschäfte leer und Geld wertlos ist, 
dann ist dieses Grundstück auch "wertlos". Selbst wenn jemand "Miete" 
bezahlt... mit "wertlosen Geld".... "wertlos". 0+0 bleibt 0 (neutrales 
Element der Addition).

Auch Diamanten kann man übrigens nicht essen. Vielleicht aber noch eher gegen 
Essbares "eintauschen".

Mit dem Begriff "Wertzuwachs" wäre ich also sehr "sparsam", "geduldig" und 
entsprechend "vorsichtig"! :-)

Zum Ende und nach dem 2. Weltkrieg hat mein Vater ein Grundstück gegen ein 
kleines Auto "getauscht". Und für Kartoffeln hat er sogar
ein Mietshaus erhalten. Allerdings hat er das alte Mietshaus auch wieder 
gegen andere Dinge "eingetauscht". 

Das Statistische Lügneramt ist völlig ohne jegliche Bedeutung für die 
Realität und vergleicht Vergangenheitswerte gegen Vergangenheitswerte
ohne jeglichen Realitätsbezug von Wahrheit oder Unwahrheit!

Enter-Mario


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Daniel Seuffert
Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2012 17:32
An: Christoph Ulrich Mayer
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

Hallo Christoph,
> Hallo Daniel,
> 
> " Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den 
> Quellen)?"
> -> Bei Geldvermögen gibt es auch inflationsbereinigte Zahlen. Bei 
> Sachwerten wäre es seltsam, wenn man die Preise, die ja die 
> Inflationsmessung beeinflussen, inflationsbereinigt würden.

ok, war nur die Frage weil es nirgends stand und es einen immensen 
Unterschied bedeutet.

> " Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. 
> oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und 
> Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?"
> -> Nur die Wertsteigerungen, die von dem Statistischen Bundesamt oder der 
> Bundesbank erfasst werden, sind einbezogen. 
> Wertsteigerungen von z.B. privaten Münz- oder Gemäldesammlungen sind da 
> nicht drin.
> Ich würde erst mal bei den Unternehmenswerten anfangen, das ist der dickste 
> Brocken. Immobilienbesitz und Geldbesitz von Privatpersonen ist direkt 
> erfasst und kann mit einbezogen werden.
> Ich möchte Sachwerte auf jeden Fall immer erfassen, nicht erst beim 
> geldwerten Übergang, sonst fällt der Großteil aus der Rechnung raus und es 
> kommt ein unbrauchbares Ergebnis raus.

Ok, dann hast du aber teilweise immense Wertzuwächse nicht berücksichtigt, 
egal, besser als z.B. selber den Imoobilienbestand bewerten zu wollen was 
kaum geht.
Patente und sosntige immaterielle VG erfasst du also auch nicht, auch egal.

> " Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch 
> aussen vor?"
> -> Die Auslandsverschuldungen (4367Mrd.) und Forderungen an das Ausland 
> (5000Mrd.) sind nicht ohne, es ist aber schwierig, die in das 
> Vermögenseinkommen mit einzubeziehen.
> Letztlich stellen diese auch Vermögensenkommen v.a. für die weltweit 
> Vermögendsten dar. Man könnte diese als ausländische Geldempfänger in die 
> Sach-Einkommensbilanz aufnehmen. Wie siehst Du das?

Ja, ein weg, aber ich mißtraue da jedem Zahlenmaterial gesteh ich ein. Solche 
Vermögensvergleiche sinnd generell schwirieg und vor allem für längere 
Zeiträume (> 10 Jahre) divergieren sie meistens stark von der Realtität, aber 
dir bleibt kaum etwas anderes übrig.

Noch schwieriger ist das übrigens bei eine volkswirtschaftlichen Betrachtung 
wenn du auch noch Bodenschätze einbringen willst, da kommst du irgendwann gar 
nicht mehr weiter...

Grüße, Daniel

> Gruß
> Christoph
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.d
> e] Im Auftrag von Daniel Seuffert
> Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 03:35
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres 
> Vermögenseinkommen
> 
> Hallo Christoph,
> 
> Danke zunächst mal für die Quellenanagben unten, sehr gut das!!!
> 
> Ich habe keine Zeitmalles genau durchzugehen mangels Zeit:
> 
> 1. Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den 
> Quellen)?
> 
> 2. Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. 
> oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und 
> Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?
> 
> 3. Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch 
> aussen vor?
> 
> Liebe Grüße, Daniel
> 
> 
>> Ahoi AGG-Piraten,
>>
>>  
>>
>> Ich habe inzwischen nochmal durch die Hinweise von Mathias, der mich 
>> wegen einer Creutz-Weiterleitung kontaktiert hat, und über eigene 
>> Recherchen, die Daten gefunden die ich gesucht habe, Links weiter 
>> unten.
>>
>>  
>>
>> Ich möchte mit Euch im Moment v.a. die These diskutieren:
>>
>>  
>>
>> *_Vorab:_*
>>
>> ·         Die Daten zeigen: die Entwicklung der Aktiva und
>> Passiva ist exakt gleich. Dies ist kein Wunder, weil das Eigenkapital 
>> die Differenz zwischen gesamt Aktiva und Fremdkapital ist.
>>
>> ·         Im Durchschnitt sind die Unternehmensaktiva um
>> 548,9 Mrd. Euro jährlich gewachsen, also die Unternehmensvermögen 
>> (und auch die Schulden, meist in anderen Unternehmen…)
>>
>> Durchschnitt:
>>
>>      
>>
>>  [in Mrd. Euro]
>>
>> 60,5
>>
>>      
>>
>> Veränderung Sachanlagen ......
>>
>> 475,7
>>
>>      
>>
>> Veränderung Geldvermögen ...
>>
>> 548,9
>>
>>      
>>
>> Veränderung Aktiva gesamt ....
>>
>> *_ _*
>>
>> *_ _*
>>
>> *_Hier also die Thesen:_*
>>
>> ·         Dieser Vermögenszuwachs ist annähernd auch der
>> jährliche Vermögenszuwachs von Privathaushalten durch 
>> Unternehmensanteile (Sachvermögen), da verm. > 90% der Unternehmen 
>> Privatpersonen gehören (ganz wenige Ausnahmen wie Stiftungen  oder VW:
>> Staat).
>>
>> ·         Daher ist dies grundsätzlich dem
>> Vermögenseinkommen zuzurechnen.
>>
>> ·         Die Passiva sind hier außen vor zu lassen, da sie
>> die andere Seite derselben Medaillie darstellen – die volle 
>> Aktivadifferenz ist Vermögenszuwachs, das durch Schuldenzuwachs 
>> woanders in der Gesellschaft  bezahlt wird.
>> Der Vermögenszuwachs ist also der Aktivazuwachs der Unternehmen.
>>
>>  
>>
>> Bin gespannt auf Eure Bewertung.
>>
>>  
>>
>> Hier einige Nachweise:
>>
>>  
>>
>> Entwicklung der Vermögen und Schulden 2005-2010
>>
>> http://www.bundesbank.de/download/statistik/stat_sonder/statso4.pdf
>>
>>
>>  
>>
>> Die Vermögensbilanz:
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
>> c 
>> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/Vermoegensbilanzen5816103109005.
>> xls?__blob=publicationFile
>>
>>  
>>
>> Anlagevermögen:
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
>> c
>> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/AnlagevermoegenSektoren58161011
>> 0
>> 7005.xls?__blob=publicationFile
>>
>>
>>  
>>
>> Daten über Volksw. Zahlen, auch Vermögenseinkommen:
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftli
>> c
>> heGesamtrechnungen/Inlandsprodukt/InlandsproduktsberechnungVorlaeufig
>> 2 180140118005.xls?__blob=publicationFile
>>
>>
>>  
>>
>> BIP und andere volkswirtschaftliche Zahlen
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/VGR/Verg
>> l
>> eichbareZeitreihenderVGR.html
>>
>>  
>>
>> Gruß
>>
>> Christoph
>>
>>  
>>
>>
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>>
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