Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Hallo Daniel,

" Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den 
Quellen)?"
-> Bei Geldvermögen gibt es auch inflationsbereinigte Zahlen. Bei Sachwerten 
wäre es seltsam, wenn man die Preise, die ja die Inflationsmessung 
beeinflussen, inflationsbereinigt würden.

" Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. 
oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und 
Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?"
-> Nur die Wertsteigerungen, die von dem Statistischen Bundesamt oder der 
Bundesbank erfasst werden, sind einbezogen. 
Wertsteigerungen von z.B. privaten Münz- oder Gemäldesammlungen sind da nicht 
drin.
Ich würde erst mal bei den Unternehmenswerten anfangen, das ist der dickste 
Brocken. Immobilienbesitz und Geldbesitz von Privatpersonen ist direkt 
erfasst und kann mit einbezogen werden.
Ich möchte Sachwerte auf jeden Fall immer erfassen, nicht erst beim 
geldwerten Übergang, sonst fällt der Großteil aus der Rechnung raus und es 
kommt ein unbrauchbares Ergebnis raus.

" Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch aussen 
vor?"
-> Die Auslandsverschuldungen (4367Mrd.) und Forderungen an das Ausland 
(5000Mrd.) sind nicht ohne, es ist aber schwierig, die in das 
Vermögenseinkommen mit einzubeziehen.
Letztlich stellen diese auch Vermögensenkommen v.a. für die weltweit 
Vermögendsten dar. Man könnte diese als ausländische Geldempfänger in die 
Sach-Einkommensbilanz aufnehmen. Wie siehst Du das?

Gruß
Christoph 

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Daniel Seuffert
Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 03:35
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Sachvermögenszuwachs als weiteres Vermögenseinkommen

Hallo Christoph,

Danke zunächst mal für die Quellenanagben unten, sehr gut das!!!

Ich habe keine Zeitmalles genau durchzugehen mangels Zeit:

1. Hast du die Zahlen inflationsberenigt (bzw, wur den sie bereinigt in den 
Quellen)?

2. Wie erklärst du Wertsteigerungen z.B. in Immbolien, Gold, Diamanten usw. 
oder negierst du sie einfach, unterstellst Bildung stiller Reserven und 
Aufdeckung erst beim geldwerten Übergang?

3. Betrachetst du Verschiebungen Ausland-Inland oder lässt du das auch aussen 
vor?

Liebe Grüße, Daniel


> Ahoi AGG-Piraten,
> 
>  
> 
> Ich habe inzwischen nochmal durch die Hinweise von Mathias, der mich 
> wegen einer Creutz-Weiterleitung kontaktiert hat, und über eigene 
> Recherchen, die Daten gefunden die ich gesucht habe, Links weiter 
> unten.
> 
>  
> 
> Ich möchte mit Euch im Moment v.a. die These diskutieren:
> 
>  
> 
> *_Vorab:_*
> 
> ·         Die Daten zeigen: die Entwicklung der Aktiva und
> Passiva ist exakt gleich. Dies ist kein Wunder, weil das Eigenkapital 
> die Differenz zwischen gesamt Aktiva und Fremdkapital ist.
> 
> ·         Im Durchschnitt sind die Unternehmensaktiva um
> 548,9 Mrd. Euro jährlich gewachsen, also die Unternehmensvermögen (und 
> auch die Schulden, meist in anderen Unternehmen…)
> 
> Durchschnitt:
> 
>       
> 
>  [in Mrd. Euro]
> 
> 60,5
> 
>       
> 
> Veränderung Sachanlagen ......
> 
> 475,7
> 
>       
> 
> Veränderung Geldvermögen ...
> 
> 548,9
> 
>       
> 
> Veränderung Aktiva gesamt ....
> 
> *_ _*
> 
> *_ _*
> 
> *_Hier also die Thesen:_*
> 
> ·         Dieser Vermögenszuwachs ist annähernd auch der
> jährliche Vermögenszuwachs von Privathaushalten durch 
> Unternehmensanteile (Sachvermögen), da verm. > 90% der Unternehmen 
> Privatpersonen gehören (ganz wenige Ausnahmen wie Stiftungen  oder VW: 
> Staat).
> 
> ·         Daher ist dies grundsätzlich dem
> Vermögenseinkommen zuzurechnen.
> 
> ·         Die Passiva sind hier außen vor zu lassen, da sie
> die andere Seite derselben Medaillie darstellen – die volle 
> Aktivadifferenz ist Vermögenszuwachs, das durch Schuldenzuwachs 
> woanders in der Gesellschaft  bezahlt wird.
> Der Vermögenszuwachs ist also der Aktivazuwachs der Unternehmen.
> 
>  
> 
> Bin gespannt auf Eure Bewertung.
> 
>  
> 
> Hier einige Nachweise:
> 
>  
> 
> Entwicklung der Vermögen und Schulden 2005-2010
> 
> http://www.bundesbank.de/download/statistik/stat_sonder/statso4.pdf
> 
> 
>  
> 
> Die Vermögensbilanz:
> 
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftlic
> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/Vermoegensbilanzen5816103109005.
> xls?__blob=publicationFile
> 
>  
> 
> Anlagevermögen:
> 
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftlic
> heGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/AnlagevermoegenSektoren581610110
> 7005.xls?__blob=publicationFile
> 
> 
>  
> 
> Daten über Volksw. Zahlen, auch Vermögenseinkommen:
> 
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Volkswirtschaftlic
> heGesamtrechnungen/Inlandsprodukt/InlandsproduktsberechnungVorlaeufig2
> 180140118005.xls?__blob=publicationFile
> 
> 
>  
> 
> BIP und andere volkswirtschaftliche Zahlen
> 
> https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/VGR/Vergl
> eichbareZeitreihenderVGR.html
> 
>  
> 
> Gruß
> 
> Christoph
> 
>  
> 
> 
> 
> 


--
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik