Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und Notenbankkredite

["Benedikt Weihmayr" <benedikt AT weihmayr.de>]

Hey Chris,

Hab die Zusammensetzung der Staatsschulden aktualisiert, auch das
"nichtssagend" in ein "wenig aussagekräftig" verwandelt. Ebenso verändert
hab ich das "keinerlei Probleme" in "keine gravierenden
volkswirtschaftlichen Probleme" (Japan).
Zum Thema Default: Was ist ein Default? Für mich ist ein Default, wenn der
Schuldner seinen Verbindlichkeiten zum IST-Zeitpunkt nicht mehr nachkommen
kann. Und die USA hat eben Wege gefunden, wie sie weiterhin die aktuellen
Rechnungen bezahlen kann....
Zum Thema Default USA: Ich hab ja geschrieben, dass durch eine schwache
Wirtschaftsleistung, der Wert des Dollars, derart einbrechen kann dass das
ganze eskaliert, und somit ein wirklicher Default eintreten kann, wobei dann
wahrscheinlich die USA selbst keine Lust mehr auf exponentielles Drucken hat
(Endstadium), sondern einfach eine neue Währung beginnt. 


> -"Es ist also kein Wunder, dass es in der Eurozone zu einer 
> Schuldenkrise kam, weil es keinen monetären Souverän gibt, der die 
> notwendigen öffentlichen Schulden tragen kann"
>
> WO STEHT DAS? Ich habe dies nie irgendwo geschrieben.....

>>Letzter Satz im zweiten Absatz von "Was ist mit der Schuldenbremse?".


Das hat nha geschrieben, und das war auf ner anderen Seite, nicht mehr die
aktuelle. Ich hab die Redundanz nun aufgehoben, und direkt auf das nun
aktuelle verlinkt.

Hier ist das aktuelle zu finden.

http://tinyurl.com/82xzske



Viele Grüße

Benedikt








-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: christoph.puppe AT gmail.com [mailto:christoph.puppe AT gmail.com] Im Auftrag
von Christoph "Pluto" Puppe
Gesendet: Samstag, 14. April 2012 19:41
An: Benedikt Weihmayr
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und
Notenbankkredite

Am 14. April 2012 18:00 schrieb Benedikt Weihmayr <benedikt AT weihmayr.de>:
> Hey Christoph,
>
> -Die Zusammensetzung der Schulden halte ich in diesem Leitfaden für
unnötig.

Also ein Satz ala "Die Staatsvershuldung eines Staates setzt sich zusammen
aus allen Schulden aller ORgane des Staates, Bund, Länder und GEmeinden,
sowie Staatsbetriebe." sollte schon mit rein. Schon alleine weil es auch
Leute gibt, die Unter staatsverschulden tatsächlich nur die Schulden des
Bundes sehen. Ist auslegungssache.

> -Die antizyklische Makropolitik werde ich noch einfügen, das habe ich 
> in der Tat vergessen, danke :)

Fein :)

> -Japan hat rein wirtschaftlich gesehen keine gravierenden 
> Probleme...oder wo siehst du da was?

Naja ... ein Land, dass seit > 20 jahren seine Immobilienkrise nicht
verarbeitet hat und seitdem mit teilweise negativen Leitzinsen lebt ist
schon ein Tanz auf dem Vulkan. Wie Du schon schreibst: Die hohe
Wirtschaftskraft und der Außenhandelsüberschuss machen vieles Einfacher.

> -Bezüglich der USA Pleite, wie komplex siehst du es denn? Ich denke 
> man kann es schon so simplifizieren. Natürlich spielen da noch mehr 
> Faktoren mit rein, aber das interessiert den normalen Leser herzlich
wenig.

Mir immer wieder total wichtig bei Betrachtung der US-Finanzen ist das Ende
von Bretton Woods. Als die Amis die 5 Mrd. Gold-Dollar nicht gegen Gold
tauschen wollten und das Ganze 30 Jahre vorher verhandelte System mit
festgelegten Wechselkursen aufgehoben haben. Das war eine einseitige
Kündigung eines Kredits, ohne Ausgleich. Sprich ein Default.

Und die USA können im Außenhandel pleite gehen. Wenn der USD rapide an Wert
verlieren sollte, weil z.B. China viel der 1 trillionen USD
Schuldverschreibungen der FED anbietet und keiner mehr sie kauft oder ...
der USD icht mehr die bevorzugte Reservewährung der meisten Länder ist
(Öl/Euro Thema). Also egal warum. Wenn der USD keien Kaufkraft mehr im
Ausland hat, dann bricht in den USA sehr viel zusammen.

Und nicht nur in den USA. Sagen wir mal die Märkte verlieren das Vertrauen
in den USD. Der sinkt rapide. ... Fast alle Staaten müssen ihre Reserven neu
bewerten. Und die Banken. Und die Firmen. Die Bilanzen gehen so rapide in
den Keller, wie der Anteil an USD an den Rücklagen ist. Weltweites Chaos auf
allen Finanzmärkten wäre die erste Folge. Dann auf den Rohstoffmärkten. Und
dann die Aktien. Vermögen verschwinden über Nacht. Schiffe können nicht
entladen werden, weil die Waren nicht bezahlt wird, etc.

Wie sehr wir vom Blut der Globaln Wirtschaft abhängig sind, siehe diesen
Artikel:

http://www.sueddeutsche.de/geld/finanzmaerkte-an-den-dollar-gekettet-1.46352
6

Also Dein Passus im Wiki, die USA können nicht pleite gehen ... die USA sind
schon seit vielen Jahren Pleite, aber niemand will es wahrhaben, weil wir
sonst eine Weltwirtschaftskrise hätten, die mit nicht vergleichbar ist, was
es jemals gab. 1929 wäre dann vergleichsweise eher die Roaring-20ies...

Ich denke, das kann man insgesamt als Übersimplifizierung bezeichnen.

Ich persönlich gehe davon aus, dass die USA irgendwann in den nächsten
5 Jahren das Gleiche machen wie damals mit den 5 Mrd. USD-Gold für die
Briten: Sie werden alte Schuldverschreibungen der FED für ungültig erklären
und sind damit Schuldenfrei. Und alle werden mitmachen. Weil sie keine
andere Wahl haben ...

> -"Es ist also kein Wunder, dass es in der Eurozone zu einer 
> Schuldenkrise kam, weil es keinen monetären Souverän gibt, der die 
> notwendigen öffentlichen Schulden tragen kann"
>
> WO STEHT DAS? Ich habe dies nie irgendwo geschrieben.....

Letzter Satz im zweiten Absatz von "Was ist mit der Schuldenbremse?".



>
>
> -Bezüglich Wiki, du hast recht, ich kann gerne darüber schreiben dass 
> es meine persönliche Ansicht ist. Werd ich machen.
>
>
>
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: christoph.puppe AT gmail.com [mailto:christoph.puppe AT gmail.com] Im 
> Auftrag von Christoph "Pluto" Puppe
> Gesendet: Samstag, 14. April 2012 16:16
> An: Benedikt Weihmayr
> Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und 
> Notenbankkredite
>
> Salve Benedikt,
>
> Detailkritik:
>
> Wo steht woraus sich Staatsverschuldung zusammensetzt? Als Bundes, 
> Landes, Gemeinden, Firmen die dem Staat gehören Schulden in Summe?
>
> "Wie entsteht Staatsverschuldung?"
>
> Neben der Konjunktur-Ankurbelung ist es teilweise notwendig, weil 
> bestimmte Ausgeben nicht gekürzt werden (können).
>
> Und ein Teil geht direkt als Steuern wieder an den Staat. Also wenn 
> Schon Anti-Zyklisches Ausgeben beschrieben wird, dann sollte das da 
> auch stehen und etwas ausführlicher.
>
> "Wie aussagekräftig ist der Schuldenstand?"
>
> BIP / zu Staatsverschuldung als "nichtssagend" zu bezeichnen ist etwas 
> gewagt.
>
> Und das Japan keinerlei Probleme hat, erscheint mir nicht ganz zutreffend.
>
> "Kann die USA pleite gehn?"
>
> Naja ... das ist komplexer als Du es schreibst ... Übersimplifizieren 
> ist nicht immer gut.
>
>
> "Es ist also kein Wunder, dass es in der Eurozone zu einer 
> Schuldenkrise kam, weil es keinen monetären Souverän gibt, der die 
> notwendigen öffentlichen Schulden tragen kann"
>
> Was will dieser Satz genau sagen?
>
> Grundsätzlich, geich im Wiki hast halt doch eine von Außen als Aussge 
> der PP verstandene Veröffentlichung. Eher erst einmal im Pad arbeiten?
>
> Am 14. April 2012 13:25 schrieb Benedikt Weihmayr <benedikt AT weihmayr.de>:
>> Es hat den link zerstört, hoffe es geht nun:
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Wirtschaft/Themengruppen/Staatsversch
>> u ldung/Fragen_und_Antworten_zur_Staatsverschuldung
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
>> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.
>> d
>> e] Im Auftrag von Benedikt Weihmayr
>> Gesendet: Samstag, 14. April 2012 13:23
>> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und 
>> Notenbankkredite
>>
>> Bitte beachten, der neue Platz ist nun unter AG Wirtschaft zu finden, 
>> und
> nicht mehr AG Geldordnung. Das ist rein Formal.  Hab den Antrag auch 
> unter AG Geldordnung und aktueller Vorhaben verlinkt. Das heißt, wenn 
> ihr auf dem alten Platz was bearbeitet habt, müsst ihr das nun auf dem 
> neuen noch nachträglich einfügen.
>>
>> Und noch nebenbei: Es ist extra einfach gehalten, da wir die 
>> NichtVWLer
> aufklären müssen, die sich nicht damit täglich beschäftigen. Gerade 
> auch unser BuVo und die restliche Basis.
>>
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Wirtschaft/Themengruppen/Staatsversch
>> u ldung/ Fragen_und_Antworten_zur_Staatsverschuldung
>>
>>
>>
>> Hier baue ich gerade noch eine generelle Wikiseite zu dem 
>> Programmantrag
> aus, da das Pad eben eher zur flüssigen Bearbeitung gedacht ist, und 
> weniger geeignet ist Arbeitsstände festzuhalten.
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Wirtschaft/Themengruppen/Staatsversch
>> u
>> ldung/
>> konsensf%C3%A4higer_Programmantrag_mit_Notenbankkrediten_und_piratige
>> r
>> _Schul
>> denbremse
>>
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Nicolai Haehnle [mailto:nhaehnle AT gmail.com]
>> Gesendet: Samstag, 14. April 2012 11:41
>> An: Benedikt Weihmayr
>> Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und 
>> Notenbankkredite
>>
>> Hallo Benedikt,
>>
>> On Fri, Apr 13, 2012 at 8:08 PM, Benedikt Weihmayr 
>> <benedikt AT weihmayr.de>
>> wrote:
>>> ich hab Fragen und Antworten zum Thema Staatsverschuldung formuliert.
>>>
>>> Und wer noch mitarbeiten möchte und es noch nicht mitbekommen hat:
>>>
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Staats
>>> v
>>> e
>>> rschuldung
>>
>> Schöne Sammlung. Ich habe bei der Schuldenbremse noch einen Vergleich 
>> zu US-Bundesstaaten hinzugefügt - man muss sich schließlich 
>> klarmachen, dass die Euro-Staaten eher damit vergleichbar sind als 
>> mit
>> (monetär) souveränen Staaten.
>>
>> Schöne Grüße,
>> Nicolai
>> --
>> Lerne, wie die Welt wirklich ist,
>> aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
>>
>>
>> --
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpo
>> l
>> itik
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