Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und Notenbankkredite

[<CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Da wir hier in der AG Geldordnung sind, möchte ich die wichtigste systemische 
Ursache erwähnen:

Wir haben ein Schuldgeldsystem. Höhe Vermögenszuwachs = Höhe Schuldenzuwachs.

1. Jedes Land und jeder Mensch versucht, Vermögen aufzubauen. Das gelingt 
aber nicht, innerhalb eines Landes kann die Gesamtbilanz immer nur Null sein.
Nur durch Handelsbilanzüberschüsse kann das Saldo Vermögen zu Schulden 
verändert werden.
-> Also streben viele Länder nach Handelsbilanzüberschuss. Mit der Folge, 
dass andere Defizit haben müssen. Irgendjemand verliert immer.
Solange wir das Geldsystem nicht ändern, werden es also nie alle Länder 
schuldenfrei sein.

2. Da Personen nur begrenzt verschuldbar sind, tragen die Institutionen als 
erstes die Schulden, allen voran der Staat. Innerhalb eines Landes ist es 
also der Staat, der erster Kandidat für Verschuldung ist, die mit 
Vermögenszuwachs auf der anderen Seite (einige Privatpersonen bzw. 
Organisationen) einhergeht.
-> Solange wir ein Schuldgeldsystem haben und der Staat außerhalb der 
Geldschöpfung liegt, wird er in fast allen Fällen Schulden tragen.
    Dies zeigt sich ja auch, mal abgesehen von ganz wenigen Ausnahmen wie 
Norwegen, die Rente aus Erdölverkäufen finanzieren, 
    sind alle westlichen Staaten verschuldet.
Auch hier gilt: Solange wir das Geldsystem nicht verändern, wird es immer 
Staatsverschuldung geben, weil es immer Vermögenszuwachs gibt.

Und dann spielt wie gesagt der Währungsmarkt auch eine Rolle, der in keiner 
Weise ausgleichend wirkt (wie die klassische Markttheorie vermutete), sondern 
faktisch arme Länder noch ärmer macht.

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Christoph "Pluto" Puppe
Gesendet: Samstag, 14. April 2012 16:16
An: Benedikt Weihmayr
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und 
Notenbankkredite

Salve Benedikt,

Detailkritik:

Wo steht woraus sich Staatsverschuldung zusammensetzt? Als Bundes, Landes, 
Gemeinden, Firmen die dem Staat gehören Schulden in Summe?

"Wie entsteht Staatsverschuldung?"

Neben der Konjunktur-Ankurbelung ist es teilweise notwendig, weil bestimmte 
Ausgeben nicht gekürzt werden (können).

Und ein Teil geht direkt als Steuern wieder an den Staat. Also wenn Schon 
Anti-Zyklisches Ausgeben beschrieben wird, dann sollte das da auch stehen und 
etwas ausführlicher.

"Wie aussagekräftig ist der Schuldenstand?"

BIP / zu Staatsverschuldung als "nichtssagend" zu bezeichnen ist etwas gewagt.

Und das Japan keinerlei Probleme hat, erscheint mir nicht ganz zutreffend.

"Kann die USA pleite gehn?"

Naja ... das ist komplexer als Du es schreibst ... Übersimplifizieren ist 
nicht immer gut.


"Es ist also kein Wunder, dass es in der Eurozone zu einer Schuldenkrise kam, 
weil es keinen monetären Souverän gibt, der die notwendigen öffentlichen 
Schulden tragen kann"

Was will dieser Satz genau sagen?

Grundsätzlich, geich im Wiki hast halt doch eine von Außen als Aussge der PP 
verstandene Veröffentlichung. Eher erst einmal im Pad arbeiten?

Am 14. April 2012 13:25 schrieb Benedikt Weihmayr <benedikt AT weihmayr.de>:
> Es hat den link zerstört, hoffe es geht nun:
>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Wirtschaft/Themengruppen/Staatsverschu
> ldung/Fragen_und_Antworten_zur_Staatsverschuldung
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.d
> e] Im Auftrag von Benedikt Weihmayr
> Gesendet: Samstag, 14. April 2012 13:23
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und 
> Notenbankkredite
>
> Bitte beachten, der neue Platz ist nun unter AG Wirtschaft zu finden, und 
> nicht mehr AG Geldordnung. Das ist rein Formal.  Hab den Antrag auch unter 
> AG Geldordnung und aktueller Vorhaben verlinkt. Das heißt, wenn ihr auf dem 
> alten Platz was bearbeitet habt, müsst ihr das nun auf dem neuen noch 
> nachträglich einfügen.
>
> Und noch nebenbei: Es ist extra einfach gehalten, da wir die NichtVWLer 
> aufklären müssen, die sich nicht damit täglich beschäftigen. Gerade auch 
> unser BuVo und die restliche Basis.
>
>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Wirtschaft/Themengruppen/Staatsverschu
> ldung/ Fragen_und_Antworten_zur_Staatsverschuldung
>
>
>
> Hier baue ich gerade noch eine generelle Wikiseite zu dem Programmantrag 
> aus, da das Pad eben eher zur flüssigen Bearbeitung gedacht ist, und 
> weniger geeignet ist Arbeitsstände festzuhalten.
>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Wirtschaft/Themengruppen/Staatsverschu
> ldung/ 
> konsensf%C3%A4higer_Programmantrag_mit_Notenbankkrediten_und_piratiger
> _Schul
> denbremse
>
>
>
> Viele Grüße
>
>
>
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Nicolai Haehnle [mailto:nhaehnle AT gmail.com]
> Gesendet: Samstag, 14. April 2012 11:41
> An: Benedikt Weihmayr
> Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, Schuldenbremse und 
> Notenbankkredite
>
> Hallo Benedikt,
>
> On Fri, Apr 13, 2012 at 8:08 PM, Benedikt Weihmayr 
> <benedikt AT weihmayr.de>
> wrote:
>> ich hab Fragen und Antworten zum Thema Staatsverschuldung formuliert.
>>
>> Und wer noch mitarbeiten möchte und es noch nicht mitbekommen hat:
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Staatsv
>> e
>> rschuldung
>
> Schöne Sammlung. Ich habe bei der Schuldenbremse noch einen Vergleich 
> zu US-Bundesstaaten hinzugefügt - man muss sich schließlich 
> klarmachen, dass die Euro-Staaten eher damit vergleichbar sind als mit
> (monetär) souveränen Staaten.
>
> Schöne Grüße,
> Nicolai
> --
> Lerne, wie die Welt wirklich ist,
> aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
>
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpol
> itik
>
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpol
> itik



--
Gruss

Pluto   -   SysAdmin of Hades
Free information! Freedom through knowledge. Wisdom for all!! =:-)
PGP://0xB4BBB4A9?524CB500A8F3EAA2&6A3E5272F9072A17  ICQ: 286852401

If everything seems under control, you're not going fast enough
- Mario Andretti

--
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik