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Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?
Chronologisch Thread
- From: Nicolai Haehnle <nhaehnle AT gmail.com>
- To: alex AT twister11.de
- Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?
- Date: Fri, 6 Apr 2012 14:29:17 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
- List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
Hallo zusammen,
ich wollte gerade verstehen, wo Johannes' Denkfehler bezüglich des
Zinses ist und habe mir deshalb wirklich mal Alex' Beispiel
durchgelesen. Dabei ist mir ein Fehler aufgefallen:
On Thu, Apr 5, 2012 at 3:30 AM, <alex AT twister11.de> wrote:
> (Phase1) Monat 0:
> (EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|0][0|0] ; B=[0|0][0|0] ; X=[-|-][0|0] ; Y=[-|-][0|0])
> <=
> Teilnehmer=[Primärguthaben|Primärschuld][Sekundärguthaben|Sekundärschuld]
> Bank EZB leiht Bankengruppe A gegen Sicherheit 100 zu 10% Jahrenszins
> (EZB=[0|-][-|-] ; A=[100|100][0|0] ; B=[0|0][0|0] ; X=[-|-][0|0] ;
> Y=[-|-][0|0])
> Bankengruppe A leiht Unternehmergruppe X gegen Sicherheit 1000 zu 10%
> Jahrenszins
> (EZB=[0|-][-|-] ; A=[100|100][0|0] ; B=[0|0][0|0] ; X=[-|-][1000|1000] ;
> Y=[-|-][0|0])
> Unternehmergruppe X laesst wirtschaften und konsumiert zusaetzlich privat
> und zahlt den Wirtschaftsteilnehmern und potentiellen Unternehmern Y dafür
> die 1000
> (EZB=[0|-][-|-] ; A=[100|100][0|0] ; B=[0|0][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ;
> Y=[-|-][1000|0])
> Bankengruppe A des X zahlt (im Hintergrund) 100 an Bankengruppe B des Y
> (EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[100|0][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ;
> Y=[-|-][1000|0])
Insgesamt hat X an Y Überweisungen in Höhe von 1000 getätigt. Deswegen
muss nun A an B als Zahlungsausgleich ebenfalls Überweisungen in Höhe
von 1000 tätigen. Die 100 reichen nicht aus.
Ich bin mir nicht sicher, an welcher Stelle Johannes' Rechenfehler nun
genau ist, und ich habe ehrlich gesagt auch nicht die Lust, alle
möglichen Folgefehler durch zu gehen, um die genaue Fehlerstelle zu
finden.
Johannes: Zu jedem Zeitpunkt muss Geldvermögen = Geldschuld sein. Wenn
das in deinem Beispiel nicht so ist, dann hast du zwangsläufig
irgendwo einen Fehler gemacht. Meistens wird der Fehler gemacht, dass
bei der Zinszahlung nicht berücksichtigt wird, *wo der Zins
hinfließt*.
Selbst wenn der Kredit und Zins nicht getilgt wird (und es also einen
Kreditzinseszins gäbe, was in der Realität verboten ist), so würde das
nur bedeuten, dass das Geldvermögen der Bank entsprechend um Zins und
Zinseszins wächst. So bleibt Geldvermögen = Geldschuld, *jederzeit*.
Das ist eine fundamentale Invariante.
Schöne Grüße,
Nicolai
--
Lerne, wie die Welt wirklich ist,
aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, (fortgesetzt)
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, alex, 09.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Stephan Schwarz, 10.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Axel Grimm, 10.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Dr. Johannes C. Kerner, 07.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Arne Pfeilsticker, 05.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Arne Pfeilsticker, 05.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Rudi, 05.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Axel Grimm, 05.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Nicolai Haehnle, 05.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Arne Pfeilsticker, 05.04.2012
- Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?, Nicolai Haehnle, 06.04.2012
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