Re: [AG-GOuFP] Und die Lösung ?

[Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 19.03.2012 23:36, schrieb Christian.Seiler:
> Goldstandard kann zur Deflation führen das habe ich auch nicht gesagt!
> Ich bin auch kein verfechter von einem Goldstandard, aber alleine seine
> Existenz hat gezeigt dass es durchaus möglich ist so etwas zu haben!
> 
> *Ich habe eine Cryptowährung vorgeschlagen mit einer automatisch
> adaptierenden Regel von 0,5% Inflation*

Warum nicht 0,0% ?

> 
> Die wahre Inflation muss einen Random Walk bilden um die 0,5%. Nicht
> mehr und nicht weniger habe ich vorgeschlagen. Ein Random Walk ist eine
> zufällige Folge mit Erwartungswert 0, also ein Martingale.
> 
> Auch will ich eben nicht dass man Normen und Regeln verletzt. Wenn die
> Möglichkeit besteht wird sie auch antizipiert werden. Das System muss
> wenn dann Bombensicher sein.

das ist doch illusorisch. Es wird immer mögliche Machtmißbräuche geben.

> 
> Das System müsste in der Tat vom Parlament verabschiedet werden das ist
> richtig. Es kann aber nicht mehr abgeschafft werden. Wer will denn das
> Geld den Bürgern wegnehmen. Wie gesagt es muss bombensicher sein und es
> wird auch per GG verankert dass die Regeln nicht verändert werden
> dürfen, bzw. es muss Systemimanent sein dass die Regel nicht verändert
> werden kann aus technischer Sicht. So wie es im Bitcoin Programm nicht
> möglich ist ohne eine Gesamtupdate irgendwas in der Programmatik zu ändern.
> 

Und wie reagiert Deine Programmatik auf unvorhergesehene Krisen?
Indirekt behauptest Du doch, daß Du in die Zukunft sehen kannst und alle
Eventualitäten berücksichtigen kannst. Das wäre schön, ist aber doch
ziemlich weltfremd.

> Die Währung muss natürlich Open Source sein, so dass jeder den Code
> überprüfen kann ob da nicht irgendein Trick drin ist.

Und was ist mit der Hardware, dem Datenträger?

> 
> Natürlich führt Bitcoin zur Deflation das ist mir auch klar. Das ist für
> Bitcoin aber eine notwenidgkeit um Vertrauen in das Geld zu schaffen.
> Eine von der Zentralbank als Kreditgeld ausgegebenes Geld mit der oben
> beschriebenen Regel verursacht jedoch eine leichte konstante Inflation
> und wenn dann nur ganz kurzfristig Deflation, wie sie heutzutage auch
> hin und wieder existiert.
> 
> Bitte lese dir das Konstruktionsprinzip der Bitcoin Cryptowährung durch,
> ein Paper von Satoshi Nakamoto. Dieses Paper ist ein einziger Fetzen
> komprimierte Genialität. Keine Ahnung wer oder was dahinter steckt,
> hinter dem Pseudonym, aber wer auch immer das gemacht hat war ein
> Meister der Kryptographie.
> 

Als Nicht-Programmierer kann ich so etwas nicht nachvollziehen und
beurteilen.


> Um Bitcoin zu knacken und zu fälschen, braucht man mehr Rechenleistung
> als alle Rechner die den aktuellen Log besitzen. Man müsste den
> aktuellen Log also outperformen. Glaubst du nicht dass das Risiko so
> eine Cryptowährung zu fälschen wenn dahinter die Power von einem
> Kontinent steht ist weitaus geringer als das Risiko das Bargeld
> gesfälscht wird oder dass die EZB mal wieder beschließt massig
> frischgeld reinzupumpen und dein Geld so zu entwerten?
> 

Ich denke, daß niemand garantieren kann, daß irgendeine Cryptowährung
vielleicht doch noch geknackt wird. Vielleicht dauert es zwanzig Jahre,
aber dann könnte die Geldmenge der staatlichen Währung von nicht
demokratisch legitimierten Personen manipuliert werden. Dieses Risiko
ist zwar vielleicht klein, aber die damit verbundene Gefahr riesengroß.
Ähnlich wie bei unseren Atomkraftwerken.

Natürlich wird Bargeld gefälscht, aber es ist doch einfacher, vorallem
für den normalen Bürger solche Fälschungen zu erkennen. Und es sollte
auch einfacher sein die Täter zu ermitteln, weil bei Bargeldfälschungen
immer deutlich mehr Spuren hinterlassen werden.


> 
> Zusammenfassend nochmal für dich:
> 
> Ich bin kein Fan des Goldstandards.
> Ich bin kein Befürwroter des Goldstandards.
> Ich weiß dass Bitcoin eine deflationäre Währung ist.
> Ich will keine deflationäre Währung.
> Ich will keine Politik die im Geldsystem herumpfuscht, dazu gibt es
> andere Mittel die weitaus effizienter sind.
> Ich will keine Schuldenpolitik, dazu müssen neue Anreizrahmen gesetzt
> werden. Steuern sind für die Staatsfinanzierung und für die Umverteilung
> da, nicht das verdammte Geldsystem.
> Eine Cryptowährung ist sicher, macht dei Geldmenge M1 leichter steuerbar
> und senkt die Transaktionskosten für Bargeldverkehr dermaßen dramatisch.

Die Geldmenge M1 wird durch Kreditvergabe der Banken gesteuert. Bargeld
ist nur eine Wechselmenge des Giralgeldes. Bargeld ist "bares
Giralgeld". Bargeld gelangt in den Nichtbankengeldkreislauf, wenn
Nichtbanken ihr Giralgeld abheben. Deshalb kann man nicht die Geldmenge
M1 durch die Bargeldmenge/Cryptowährung steuern.

Immerhin hätte eine mögliche Cryptowährung den Vorteil, daß man eine
Umlaufsicherung einbauen könnte. Das läßt sich bei richtigem Bargeld
kaum praktikabel umsetzen.

> 
> DAmit ist auch shcon die Frage von dir beantwortet, ich will nicht dass
> die Regierung im Geldsystem rumpfuschen darf. Auch eine "Staatsgewalt
> Monetative" wie auch immer die aussehen mag und von wem die kontrolliert
> ist kann mich auf den ersten Blick nicht überzeugen. Du musst mir schon
> nahebringen was aus deiner Sicht der Vorteil ist. Ich war gerade dabei
> meine Ansichten zu erläutern.

Ich werde hoffentlich bald endlich den Vollgeldbeitrag fertig haben. Ein
bombensicheres System wäre das aber nicht. So etwas kann meiner Meinung
nach nicht geben.

Gruß Keox

>>> Zu 1. Starre Regeln zur Geldmengenanpassung funktionieren, aber nur wenn
>>> sie sicher vor Regierungszugriff sind - das hat der Goldstandard
>>> gezeigt.
>> Goldstandard führt zu Deflation. Das hatten wir schon mal. Du hast mir
>> damals nicht direkt geantwort, aber folgendes geschrieben:
>>
>> "Wohlgemerkt ist auch die Aussage falsch, dass es in einem Goldgedeckten
>> System zwangsläufig zu Deflation kommt. Wohlgemerkt es kann zu Deflation
>> kommen, muss aber nicht. Vor allem weil die Goldmenge des Universums
>> potentiell unendlich ist... "
>>
>> Du schlägst also vor, daß wir auf dem Mond nach Gold schürfen sollen. In
>> Deiner Theorie funktioniert das vielleicht, aber nicht in der
>> Wirklichkeit.
>>
>> Es werden immer wieder unvorgesehene Situationen eintreten auf die man
>> reagieren muß, indem man irgendwelche Regeln oder Normen verletzt. Das
>> ist die Wirklichkeit.
>>
>>> Ich habe auch von einer automatischen Regelanpassung
>>> gesprochen. Ein algorithmus sollte er denn konzipierbar sein passt die
>>> Geldmenge M1 so adaptiv an durch Indikatoren udn vorhergegangene
>>> Entwicklungen dass es eine automatische sichere Inflation von 0,5% gibt.
>>> Die wird automatisch bei den Bürgern eingepreist wenn sie sich sicher
>>> sein können dass die wirkliche Inflation ein Random Walk um die
>>> Inflationsrate ist.
>> Wieder mal missachtest Du die Wirklichkeit: Solch ein System müßte vom
>> Parlament verabschiedet werden und genauso könnte es vom Parlament auch
>> wieder abgeschafft werden.
>>
>>
>>> Zu 2. So wie Bitcoin technisch konzipiert ist, ist es unmöglich mehr
>>> Rechenkraft aufzubringen als ein System von Währungen das eine Union von
>>> 300 Millionen Bürgern versorgt. Das Konzept ist absolut genial vom
>>> Cryptographischen Standpunkt aus.
>> Bitcoin hat eine begrenzte Geldmenge und führt deswegen automatisch zu
>> Deflation. Aber das hatten wir ja schon mal.
>>
>>
>>> Zu 3. Anonymes Zahlen ist immernoch möglich, genauso wie man mit
>>> Bitcoins unter den gegebenen Sicherheitsmaßnahmen anonym zahlen kann.
>>>
>> Solange bis es jemand knackt. Aber im Gegensatz zur Benutzung von
>> Bargeld merkt man das dann nicht.
>>
>> Ich habe Dir anfangs folgende Frage gestellt:
>>
>> Christian, erkläre mir bitte mal warum eine Monetative als vierte
>> Staatsgewalt nicht besser als das gegenwärtige System funktionieren soll.
>>
>> Versuche doch bitte darauf zu antworten.
>>
>> Gruß Keox
>>
>>
>>> Diese Cryptowährung ist einfach das Bargeld von morgen.
>>>
>>> Durch die Ausgabe von M1, also der Crypotwährung als Bargeld kann man
>>> leicht auch ein einfaches Buchgeldautonomes System schaffen. Die
>>> Cryptowährung soll nicht die komplette Währung darstellen sondern nur
>>> die Komponente die früher Bargeld war. Damit kann der
>>> Zentralbankautomatismus auch ziemlich leicht M1 steuern. Er passt
>>> einfach die Schwierigkeit des Mints an und es wird weniger Cryptogeld
>>> erzeugt.
>>>
>>> Einziges technisches Problem wäre wie beim Bargeld das nach einer ZEit
>>> eine Art abnutzungserscheinung eintritt: der log wird zu groß für mobile
>>> Geräte. Hier ist noch technischer Fortschritt nötig.
>>>
>>> DAmit haben wir ein quasi perfektes Geldsystem. Der Staat hat keinen
>>> politisch kurzsichtigen Einfluss, das Buchgeld ist an die Banken
>>> delegiert, es gibt ein fälschungssicheres und
>>> Transaktionskostengünstiges Bargeld. Das Bargeld kann auch virtuell
>>> transferiert werden ohne dass es den Bargeldcharakter verliert
>>> (anonymität, nicht rückerstattbarkeit, einmaligkeit).
>>>
>>> Anreiztechnische gibt es keine Probleme, Gehalterhöhungen werden immer
>>> real geschrieben, weil man die 0,5% vertraglich festlegen kann. Die
>>> Bürger sind glücklich über ihr Geld. Der Staat bekommt einen
>>> Anreizrahmen nicht Mist zu bauen und richtig die Ressourcen
>>> einzusetzen.  Verbot von Staatshilfen hat mit Fsikalpolitik zu tun, mehr
>>> nicht.
>>>
>>> Was will man denn mehr?
>>>
>>>
>>>
> 
> 
> 
> 
> 

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: wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.