Re: [AG-GOuFP] Geldverleih

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Hallo Tibas,

wir leben heute in einem Wirtschaftssystem, das davon aus geht, dass alle 
Menschen egoistisch sind und dass dies im Zusammenwirken des freien Marktes 
zu einem Ergebnis führt, in dem alle Bedürfnisse befriedigt werden und etwas 
herauskommt, das allen Menschen dient. Beide Annahmen sind falsch. 

Ich arbeite seit 11 Jahren nebenberuflich als systemischer Coach und habe 
einige Ausbildungen in dem Bereich, weiß wie Menschen ticken und wie 
gesellschaftliche Systeme funktionieren. Dies war die wichtigste Basis für 
mein Buch.

Internationale Untersuchungen der Werte haben ergeben, dass Menschen immer 
beziehungsorientierte Werte über egoistische stellen, wenn sie die Wahl haben.
Das ist auch kein Wunder, jeder Mensch fängt sein Leben als Baby in 
vollkommener Abhängigkeit und Versorgt werden durch andere. Im jungen Alter 
ist das gegenseitige Helfen ohne Belohnung eine absolute 
Selbstverständlichkeit, über die Kinder gar nicht nachdenken, siehe Forschung 
hier: http://email.eva.mpg.de/~warneken/video.htm .

Ich habe selbst eine "wertfreie" Umfrage zu Werten gemacht, Ergebnis siehe 
hier: 
http://menschen-gerechte-gesellschaft.de/index_htm_files/UmfragergebnisseWerte_aktuell.jpg
 

Tatsächlich ist es so, dass Menschen je egoistischer reagieren, je mehr sie 
sich bedroht fühlen. Das kann man auch von der Maslowschen Bedürfnispyramide 
ableiten: Erst wenn die Grundbedürfnisse der Existenz und Sicherheit 
befriedigt sind, treten die gesellschaftlichen Bedürfnisse nach Gemeinschaft, 
Anerkennung usw. in den Vordergrund. Solange Menschen in einem ständigen 
Gefühl des Mangels und der Zukunftsangst gehalten werden, braucht man sich 
nicht über Gier zu wundern. Und man muss das auch erweitern. Erst wer sich 
weiterentwickelt, sich nicht mehr als Bedürftigen definiert, kann auch die 
Ebene Selbstverwirklichung überschreiten und ins Liebe geben, 
gemeinschaftlich wirken und überpersönlich handeln gehen.

Damit wir Handeln im gemeinschaftlichen Sinn fördern, müssen wir zunächst 
damit aufhören, über das Geldsystem künstlichen Mangel herzustellen (siehe 
Preu. Das geht mit Geldsystemen ohne Schuld (Schuldenentstehung). 
Zitate: „Proudhon fragte: warum haben wir zu wenig Häuser, Maschinen und 
Schiffe? Er gab darauf auch die richtige Antwort: weil das Geld den Bau nicht 
gestattet!“ [Gesell, 2004 (Original 1920) \16, S. 7]
„Das Geld schafft das Proletariat, nicht weil die Zinslasten das Volk um Hab 
und Gut bringen, sondern weil es das Volk gewaltsam daran hindert, sich Hab 
und Gut zu schaffen.“ „Nimmt man dem Geld das Vorrecht, den Bau neuer Häuser 
zu verbieten, reißt man das Wehr ein, das vom Geld zwischen den Arbeitern und 
den sogenannten Realkapitalien errichtet wird, so wächst das Angebot dieser 
Dinge und sie verlieren ihre Eigenschaft als Kapital“ [Gesell, 2004 (Original 
1920) \16, S. 339] 

Mit anderen Worten: Geld ist die Bremse, die Arbeit verhindert. Wenn man die 
Bremse löst und arbeitet, bis genug von allem da ist, verliert Geld an 
Bedeutung. Mangel verschwindet und Menschen wandeln im Durchschnitt auf 
höheren Ebenen der Maslowschen Pyramide. Das geht mit einem Vollgeldsystem, 
mit Umlaufsicherungsgeld oder mit dem Wertschöpfungsentgelt 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaWertsch%C3%B6pfungsentgelt
 . 

Und als Zweites brauchen wir einen Marktmechanismus, der endlich 
Werthaltigkeit und Nachhaltigkeit beim Kauf von Produkten sichtbar macht, 
siehe http://menschen-gerechte-gesellschaft.de/werte-siegel.htm und 
http://www.gemeinwohl-oekonomie.org/ . Heute belohnen wir systemisch 
Egoismus. Hören wir endlich mit diesem Unsinn auf und belohnen Handeln zum 
Wohl des Ganzen.

Gruß
Christoph 

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Piratos aka. Tobias [mailto:piratos.aka.tobias AT egomatrix.de] 
Gesendet: Samstag, 18. Februar 2012 16:10
An: Christoph Ulrich Mayer
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Geldverleih

Am 17.02.2012 11:14, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Ja, ich bin auch der Ansicht, dass beim Vitamoney einige Lücken existieren.
> Doch das mit der Gier ist Quatsch.
> Menschen sind soziale Wesen und egoistische Wesen.
> Was davon zum Tragen kommt, hängt von der Umgebung ab und die wird durch 
> ein System geschaffen.
> Das System wiederum schaffen wir alle gemeinschaftlich.
>
> Gruß
> Christoph

Hallo Christoph,

Das klingt ja wie ein Glaubensbekenntnis, natürlich sind Menschen sozial und 
egoistisch, aber Dir müsste auch klar sein, dass das "soziale" schnell endet, 
wenn das "überleben" gefährdet ist. (Die Urform des Egoismus) Ich kenne kein 
Geldsystem, dass dem Menschen sein Egoismus nehmen könnte, aber da kannst Du 
mir sicherlich Beispiele aus der Geschichte nennen. Mir ist keins bekannt.

Deine "Umgebung" bedeutet, das der Egoismus befriedigt wird, dann wird der 
Mensch sozialer, aber schau Dir unsere Gesellschaft an, wir sind alle satt 
und trotzdem Egoisten, noch schlimmer, je reicher, desto egoistischer wird 
die Gesellschaft.
Warum zahlen die Reichen Deutschen den nicht freiwillig die Schulden von 
Griechenland?
Und warum zahlen angeblich 60 % der Piraten ihren Mitgliedsbeitrag nicht?

Wenn Du Dir Gedanken gemacht hast über das Vitamoney, dann kannst Du mir ja 
mal erklären, was ein Hausbesitzer in diesem System dazu bringen würde, seine 
Immobilie zu verkaufen?
Wer würde ein Realwert verkaufen und dann Geld besitzen dass pro Monat 5 % an 
Wert verliert? Weil er Kredite vergeben will??
Könnte man da nicht sagen, dass System scheitert an der Gier des 
Hausbesitzers, nicht verlieren zu wollen?
Kaum jemand würde seine Realwerte verkaufen, warum auch? Weil er ein soziales 
Wesen ist?
Sorry, das denke ich nicht, in solchen Systemen ist der Realwert der beste 
Wertspeicher.

Ein Geldsystem kann gern eine solche Umlaufsicherung haben, und darin kann 
man auch gern ein BGE zahlen, aber ohne eine alternative Wertspeicherfunktion 
wird jedes Geldsystem meiner Meinung nach, an der Gier der Teilnehmer 
scheitern.

Ich halte es für ein frommen Wunsch, dass ein System die Menschen ändert, ich 
glaube andersherum wird ein Schuh daraus, nur wenn die Menschen sich 
verändern, kann sich ein System verändern.

In den Gedanken, die ich mir um Geldsystem mache, ist der Mensch, wie er ist, 
ich will ihn nicht ändern, ich will das Geldsystem so geschickt bauen, dass 
aber die Gier der Menschen durch das System "in Grenzen" 
gehalten wird.
Also z.B. progressive Vermögenssteuer und Erbschaftssteuer.

Eins ist wirklich sicher, die eigene Gier endet mit dem Tod oder in der AG 
Buddha. ;-)

@Rolf
ich fange an, im Wald klar zu kommen, oder? ;-)
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Liebe Grüße Piratos aka. Tobias