Re: [AG-GOuFP] Geldverleih

["Piratos aka. Tobias" <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de>]

Am 19.02.2012 09:30, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Man muss das diversifizieren. Warum sollte jemand vom Geldsystem genötigt 
> werden, sein Haus zu verkaufen? Wenn dieser Zwang wegfällt, entsteht kein 
> Schaden.

"Handel" entsteht aus meiner Sicht nur, wenn sich beide Handelspartner 
dabei ein Vorteil versprechen, den Vorteil sehe ich hier nicht mehr für 
den Verkäufer einer Ware.
Du schreibst, es "entsteht kein Schaden" ich behaupte aber, es entsteht 
kein Handel, weil hier die Ware der beste Wertspeicher ist.

> Handelt es sich um eine Immobilie, die zur Pacht oder Miete verwendet wird, 
> stellt sich die Frage nach den Alternativen. Da beim umlaufgesicherten Geld 
> oder auch beim Vitamoney der Zins marktwirtschaftlich gegen null geht, kann 
> sich jeder leichter eine Immobilie finanzieren.

Ja, aber auch hier findet er kaum jemanden, der ihm die Immobilie 
verkauft, klar kriegt er 1 Bazilion für 0 % Zins, aber was hilft es ihm, 
wenn er dafür niemanden findet, der sein Realwert verkauft.
Das gleiche bei den Rohstoffen, warum sollte ich mein Wald abholzen, 
damit jemand damit sein Haus bauen kann, sein Geld brauch ich nicht, ich 
habe auch ein BGE, und wenn ich mal was extra brauche, dann finde ich 
ein Hausbauer und tausche sein Auto gegen die Bäume, die er braucht.
Was ich sagen will, wenn ich im Tauschmittel(Gegenleistung) kein Wert 
sehe, tausche ich nicht.
Wie kommst Du darauf, dass es anders sein könnte?

Hier wird dann gern die Vergänglichkeit der Ware als Argument 
herangezogen, aber am Beispiel Wald sieht man schön, dass es auch anders 
sein kann.
Klar wird z.B. Milch gern getauscht gegen "Vitamoney",  aber nur weil es 
schneller sein Nutzwert verliert als 5% im Monat. Meine Bäume werden 
aber immer "wertvoller".
Wie willst Du das Problem in Deinem Geldsystem "umgehen" oder siehst Du 
das nicht?

> In Mieten stecken heute 50 bis 70% Kapitalkosten, deshalb werden diese 
> sinken, wenn die Kapitalkosten entfallen. Ebenso werden Häuser billiger zu 
> bauen und zu kaufen sein. Und sie verfallen natürlich an Wert, wie alles 
> andere auf der Welt. Immobilienpreise steigen nur, wenn man für einen Mangel 
> an Wohnraum sorgt und genau das soll ja ein Umlaufsicherungsgeld korrigieren: 
> Es wird solange gebaut, bis die Bedürfnisse befriedigt sind und erst dann 
> wird aufgehört, nicht dann, wenn ein künstlicher Geldmangel die Arbeit stoppt.

Abgesehen vom Thema "gerechte Ressourcenverteilung", und der hier 
unwichtigen Frage "wer es bezahlt", glaube ich , man findet kaum ein 
Rohstoffhändler, der da mitmacht. Denkst Du auch an die Bedürfnisse des 
Rohstoff Produzenten?
Was erhält der Rohstoffproduzent als Gegenleistung, damit alle ihr 
Wohnbedürfnis befriedigen können?

> "Ein Geldsystem kann gern eine solche Umlaufsicherung haben, und darin kann man 
> auch gern ein BGE zahlen, aber ohne eine alternative Wertspeicherfunktion wird jedes 
> Geldsystem meiner Meinung nach, an der Gier der Teilnehmer scheitern."
>
> =>  Eine Wertspeicherfunktion gibt es im Umlaufsicherungsgeld (kein 
> Wertverfall, wenn man Geld verleiht)

Ok, Aber wer leiht sich in einem solchen System noch Geld, wenn es eh 
nichts zu kaufen gibt, Du machst
aus dem "Mangel an Geld" ein "Mangel an Waren", weil der Wertspeicher 
"Geld" weg fällt - damit ist nichts gewonnen.

Um deine Idee mal konstruktiv weiter zu denken, eine Lösung wäre 
vielleicht, wenn man neben dem Tauschmittelgeld ein Wertspeichergeld, 
auf Basis eines Rohstofffonds anbietet? Aber auch da sehe ich Probleme, 
im "Wechselkurs" zum Tauschmittel, da habe ich noch keine Lösung...

Schönen Sonntag noch an Alle!!!
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Liebe Grüße Piratos aka. Tobias